Сообщений в теме: 4

[A_U]

Приветствую знатоков строительной отрасли! ))

Сразу говорю, что я не в теме, это раз .. в поиск ходила это два ... если ткнете носом в конкретные ответы/темы - не обижусь

Итак.
1996, лохматый год.
Есть договор об инвестиционой деятельности ... по которому застройщик, которому выделялась земля под строительство, строит дом и обязуется передать физикам квартиры в этом доме, за обусловленную договором цену ...
Инвесторы передают ему бабло ...
Он строит ... и передает ...

таким образом было построено 13 домов, в одном из кварталов, в течение 5-6 лет ...

дома сдаются в эксплуатацию .. люди живут ... создают ТСЖ ... все всем довольны ... и вот совсем недавно выясняется ... что внутриквартальные сети и ЦТП построенные вместе с первым домом ... принадлежат некой ООО ХХХ .. причем на здание ЦТП право собственности отрегистрировано .. а на сети нет ...

и все было бы как и раньше, если бы эта ООО ХХХ, не начала заниматься самоуправством, и не начала ограничивать людей в холод. воде и не подключать отопление ... из-за долгов тсж ...

начинаем разбираться ... смотрим, что ЦТП, в свое время, было передано в качестве взноса в УК этой ООО ХХХ, застройщиком ... и тем же застройщиком, был составлен акт приема-передачии внутриквартальных сетей, той же ООО ХХХ ... с их слов отрегистрировать права на сети в 2005 году не смогли, так как тогда была недосказанность в вопросе о регистрации права собственности на линейные объекты ...

Но меня пока, на этом этапе волнует не это ... это я буду обсуждать с вами потом ))

меня волнует, каким образом у застройщика появилось право собственности на ЦТП, если строительство велось за счет средств инвестиций граждан?
Я считаю, что право собственности и на сети и на ЦТП должно быть, априори, у инвесторов

Как так могло случиться, что право собственности перешло к застройщику? - раз
Что можно сделать, чтобы доказать, что внутриквартальные сети, по которым к домам поставляется тепло, вода, стоки - являються частью инвестиционного проекта, постольку поскольку, дома без всех необходимых коммуникаций (сети и цтп) просто были бы не жизнеспособны? - два

Заранее взываю к вашей терпимости )))))

[yes-ooo]

A_U

меня волнует, каким образом у застройщика появилось право собственности на ЦТП, если строительство велось за счет средств инвестиций граждан?

Вы не путайте пресное с кислым. В состав общего имущества жилых домов входят только те сети, которые находятся на зем.участке, на котором расположен дом, они называются внутриплощадочными. А вы ведете речь о внутриквартальных сетях, которые всю жизнь передавались в муниципальную собственность. А как раз в лохматых годах регионы любили издавать постановления, где разграничивалось, за чей счет должны строиться какие сети. НАпример, в МО это было 280-е (или 281-е) Постановление Правительства МО, в котором четко прописывалось, что внутриквартальные сети строятся за счет бюджета МО.

Посему, когда в том бюджете денег не оказывалось, что часто происходило в лохматых годах, то и вложенные застройщиком ден.средства в строительство внутрикватральных сетей по договору соинвестирования с городом давали ему исключительное право на рег-цию собственности на сети. Вы с такой уверенностью говорите, что ЦТП было построено за счет инвестиций физиков... Там деньги серьезные. Золотые квартиры должны были быть.

Что можно сделать, чтобы доказать, что внутриквартальные сети, по которым к домам поставляется тепло, вода, стоки - являються частью инвестиционного проекта, постольку поскольку, дома без всех необходимых коммуникаций (сети и цтп) просто были бы не жизнеспособны?

Только доказав прямую зависимость, что деньги физиков пошли на строительство внутриквартальных сетей (соответствующего значительного диаметра, а не маленькие пукалки, которые подводятся непосредственно в дом, поскольку вся внутрикварталка строится в надежде на будущую закольцовку с городскими магистралями... так по СанПИНам положено).

А если и докажете, то еще подвести правовую базу, что сети, не находящиеся на зем.участке, занимаемым домом / домами входят в состав их общего имущества.

Вы не с той стороны копаете. Подумайте над тем, что тариф на энергоресурсы (в широком смысле..) является утверждаемым, его самостоятельно установить нельзя.

Сообщение отредактировал yes-ooo: 29 September 2010 - 20:02

[ViRUS]

меня волнует, каким образом у застройщика появилось право собственности на ЦТП, если строительство велось за счет средств инвестиций граждан?
Я считаю, что право собственности и на сети и на ЦТП должно быть, априори, у инвесторов

То есть возможность коммерческой организации получить прибыль Вы как бэ отрицаете? И вложить эту прибыль в строительство собственного имущества?
По договорам гражданам что должны были отдать? Квартиры. Что то еще было в договорах прописано?

[A_U]

b]ViRUS[/b]

То есть возможность коммерческой организации получить прибыль Вы как бэ отрицаете?  И вложить эту прибыль в строительство собственного имущества?

не отрицаю.
Но я сейчас по другую сторону барикад ...
и доказывать мне надо обратное ...

По договорам гражданам что должны были отдать? Квартиры. Что то еще было в договорах прописано?

Нет. не прописано.
Более того, договоры составлены на 1 странице ... 14 шрифтом ... там вообще ничего не прописано ...
и я знаю, что они сами дураки ... но упиваться этим фактом мне как-то не досуг ...
я пытаюсь понять, как я могу доказать, что строил он не на свои?
или может где-то есть какая-то норма (должна быть!) что при строительстве жилого дома, сети которые обеспечивают его ком. ресурсом являются общей долевой собственностью застройщиков ...

по моему в жк есть что-то по поводу придомовых сетей ...
может можно от этого отталкиваясь притянуть и общеквартальные ....


yes-ooo
я сразу сказала, что в данной теме, я, простите, полный лох ...
потому и пришла сюда, за советом/мнением ...

более подробно отвечу вам позже, пока немного занята ...

[ViRUS]

Поищите поиском. Была тема про признание за инвесторами прав на сети в котеджном поселке. Приводилось вроде там решение судебное, что такое возможно. Ситуация примерно аналогичная.