Сообщений в теме: 16

[liberte]

Господа, подскажите, кто-нибудь сталкивался:
Наследник доли в квартире, получив свидетельство о наследстве, но не зарегистрировав свое право собственности в ГБР, намеревается подарить унаследованную долю другому лицу. Возможна ли одновременная регистрация права наследника и перехода этого права другому лицу? Или единственный вариант - сначала регистрация права наследника, а по получению свидетельства - договора дарения и перехода права к одаремому?

[Александр Круглов]

с начало регистрация права, потом дарение.

[ronin1408]

Наследник доли в квартире, получив свидетельство о наследстве, но не зарегистрировав  свое право собственности в ГБР, намеревается подарить унаследованную долю другому лицу. Возможна ли одновременная регистрация права наследника и перехода этого права    другому лицу? Или единственный вариант - сначала регистрация права наследника, а по получению свидетельства - договора дарения и перехода права к одаремому? 

Закон этому не препятствует - наследник распорядился имуществом, принадлежащем ему со дня открытия наследства и независимо от регистрации права на него (п.4 ст.1152 ГК).
Препятствовать этому могут только не знакомые с законом люди.

Сдайте в Росреестр два комплекта документов на проведение одновременно регистрационных действий:

- регистрация прав наследника;
- регистрация договора дарения;
- регистрация перехода права от дарителя к одаряемому.

[liberte]

to: ronin1408

Спасибо

[Alderamin]

liberte

Наследник доли в квартире, получив свидетельство о наследстве, но не зарегистрировав свое право собственности в ГБР, намеревается подарить унаследованную долю другому лицу. Возможна ли одновременная регистрация права наследника и перехода этого права wacko.gif другому лицу? Или единственный вариант - сначала регистрация права наследника, а по получению свидетельства - договора дарения и перехода права к одаремому?

1) А кому и зачем нужно свидетельство, если доля сразу будет подарена?
2) Законом такое предусмотрено только для случаев, когда право возникло до начала государственной регистрации в соответствии с ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество..." Если в Вашем случае право возникло позднее, то не рекомендую Вам так делать... Дополнительные две недели вряд ли что-то решат, а риск получить отказ в регистрации сделки и перехода права велик, и суд Вам потом вряд ли поможет... А если по каким-то причинам очень уж хочется - поинтересуйтесь у специалистов, знающих местную практику, проходит ли такое...

ronin1408

Закон этому не препятствует - наследник распорядился имуществом, принадлежащем ему со дня открытия наследства и независимо от регистрации права на него (п.4 ст.1152 ГК).

Во-первых, еще не распорядился - сделка не зарегистрирована, следовательно, еще не заключена... Но это так, к слову... Во-вторых, - и это гораздо существеннее - того, что закон не препятствует, недостаточно... Закон должен прямо предусматривать... А предусматривает он такое только, как я уже сказал выше, в отношении прав, возникших до начала государственной регистрации в соответствии с ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество..."

Препятствовать этому могут только не знакомые с законом люди.

Говорить это могут только люди, не знакомые с основами права... Регистрация сделок и прав регулируется нормами не гражданского, а административного права, поэтому принцип "Что не запрещено законом - то разрешено" к регистрации не применим... В административном праве действует принцип "Разрешено только то, что разрешено законом"... В общем, продолжаем изучать матчасть...

[ronin1408]

liberte

Наследник доли в квартире, получив свидетельство о наследстве, но не зарегистрировав свое право собственности в ГБР, намеревается подарить унаследованную долю другому лицу. Возможна ли одновременная регистрация права наследника и перехода этого права wacko.gif другому лицу? Или единственный вариант - сначала регистрация права наследника, а по получению свидетельства - договора дарения и перехода права к одаремому?

1) А кому и зачем нужно свидетельство, если доля сразу будет подарена?
2) Законом такое предусмотрено только для случаев, когда право возникло до начала государственной регистрации в соответствии с ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество..." Если в Вашем случае право возникло позднее, то не рекомендую Вам так делать... Дополнительные две недели вряд ли что-то решат, а риск получить отказ в регистрации сделки и перехода права велик, и суд Вам потом вряд ли поможет... А если по каким-то причинам очень уж хочется - поинтересуйтесь у специалистов, знающих местную практику, проходит ли такое...

ronin1408

Закон этому не препятствует - наследник распорядился имуществом, принадлежащем ему со дня открытия наследства и независимо от регистрации права на него (п.4 ст.1152 ГК).

Во-первых, еще не распорядился - сделка не зарегистрирована, следовательно, еще не заключена... Но это так, к слову... Во-вторых, - и это гораздо существеннее - того, что закон не препятствует, недостаточно... Закон должен прямо предусматривать... А предусматривает он такое только, как я уже сказал выше, в отношении прав, возникших до начала государственной регистрации в соответствии с ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество..."

Препятствовать этому могут только не знакомые с законом люди.

Говорить это могут только люди, не знакомые с основами права... Регистрация сделок и прав регулируется нормами не гражданского, а административного права, поэтому принцип "Что не запрещено законом - то разрешено" к регистрации не применим... В административном праве действует принцип "Разрешено только то, что разрешено законом"... В общем, продолжаем изучать матчасть...

liberte,

если Вы из поста местного флудера уяснили алгоритм своих действий, то - поздравляю.
Если же Вы, как и Ваш покорный слуга, пребываете в ступоре, пытаясь постигнуть смысл того, что наплёл этот начитанный (относительно) д---к (абсолютно), то не застревайте на этой хрени и делайте так как я сказал - в худшем случае госрегистратор совершит лишь одно (первое) регистрационное действие.

Вы ничем не рискуете. Я так делал неоднократно по совету других участников форума.

[sya-aku]

Если кратко - то так нельзя.
Быа у меня тема с полгода назад - там подробнее.

[Alderamin]

ronin1408

liberte,

если Вы из поста местного флудера уяснили алгоритм своих действий, то - поздравляю.
Если же Вы, как и Ваш покорный слуга, пребываете в ступоре, пытаясь постигнуть смысл того, что наплёл этот начитанный (относительно) д---к (абсолютно)

Нет никаких сомнений в том, что "покорный слуга" прекрасно всё понял... Его реакция на мой пост говорит о том, что он пребывает не в ступоре, а в дикой злобе от того, что его в очередной раз уличили в незнании элементарных вещей... А т.к. возразить по существу абсолютно нечего, то приходится изворачиваться подобным образом... Ну, для него это не впервой...

то не застревайте на этой хрени и делайте так как я сказал - в худшем случае госрегистратор совершит лишь одно (первое) регистрационное действие.

Вы ничем не рискуете.

Добрейший и умнейший ronin1408 почему-то умалчивает о том, что в худшем случае будет еще и два отказа - в регистрации сделки и перехода права собственности... С потерей, соответственно, сумм госпошлины... Конечно, не бог весть какие потери, но всё-таки порядочный юрист обязан предупредить об этом своего клиента, а не убеждать его, что тот "ничем не рискует"...

Я так делал неоднократно по совету других участников форума.

liberte, попросите "покорного слугу", чтобы он покорно выложил для Вас сканы документов, подтверждающие его слова...

[ronin1408]

Если кратко - то так нельзя.
Быа у меня тема с полгода назад - там подробнее.

У Вас слишком фатальное - "низззя".
Вот Ваша тема http://forum.yurclub...howtopic=263796

Она мне знакома.
Вы нашли исчерпывающей следующую аргументацию:

Хома Брут: Как-то раз меня тоже клинануло по такому же вопросу. Обусловлено это быто тем, что в ст.1152 ГК РФ говорится: Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество"
Т.е., вроде как, если не горит, то ПС на наследуемую недвижку можно и не регить.
При этом возникает ассоциация с ранее возникшими правами - ст.6 122-ФЗ их признает, и прямо указывает на то, что: государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества.

А нюанс здесь в том, что для регистрационные действия строго регламентированы: исключение сделано только для ранее возникших прав, но не прав, возникших из наследства. Поэтому как ни крути, сперва придется зарегистрировать права собственности по свидетельству о наследстве, а уже потом совершать регистрацию перехода прав по сделке.

Что же тут исчерпывающего?
Заявитель в моём варианте, подав два комплекта документов, просит регистратора совершить три ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ регистрационных действия в указанном им ПОРЯДКЕ, а именно в том ПОРЯДКЕ, который соответствует закону и требованиям регистратора в Вашем частном случае, но без дополнительных визитов к регистратору.
Требование же регистратора, чтобы подача документов происходила в два этапа с двумя разнесенными во времени визитами в Росреестр, не основана на действующих правилах (я таких правил найти не могу) и не соответствует здравому смыслу.
Поэтому я и сказал в первом своём посте, что выполнению указанных мною ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ регистрационных действий могут препятствовать только люди, но не правила.

Опровергнуть данную позицию может только ссылка на правила, которые исключают одновременную подачу документов на совершении трёх ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ регистрационных действий.

[ronin1408]

ronin1408

liberte,

если Вы из поста местного флудера уяснили алгоритм своих действий, то - поздравляю.
Если же Вы, как и Ваш покорный слуга, пребываете в ступоре, пытаясь постигнуть смысл того, что наплёл этот начитанный (относительно) д---к (абсолютно)

Нет никаких сомнений в том, что "покорный слуга" прекрасно всё понял... Его реакция на мой пост говорит о том, что он пребывает не в ступоре, а в дикой злобе от того, что его в очередной раз уличили в незнании элементарных вещей... А т.к. возразить по существу абсолютно нечего, то приходится изворачиваться подобным образом... Ну, для него это не впервой...

"покорный слуга" давно и прекрасно всё понял об Alderaminе ... начитанный (относительно) д---к (абсолютно), к тому же злобный д---к
"Никогда не разговаривайте с неизвестными" - предупреждал классик, а я добавлю: "liberte, не вступайте в разговор с разговорчивым Alderaminом, если не хотите вступить в дерьмо" – последствия те же – вонь… ..но это для Вас вонь, а для Alderaminа: "Вот она жизнь, ух!, ух!, зараза кипучая!"

то не застревайте на этой хрени и делайте так как я сказал - в худшем случае госрегистратор совершит лишь одно (первое) регистрационное действие.

Вы ничем не рискуете.

Добрейший и умнейший ronin1408 почему-то умалчивает о том, что в худшем случае будет еще и два отказа - в регистрации сделки и перехода права собственности... С потерей, соответственно, сумм госпошлины... Конечно, не бог весть какие потери, но всё-таки порядочный юрист обязан предупредить об этом своего клиента, а не убеждать его, что тот "ничем не рискует"...

liberte, не пугайтесь этой хрени ... Источающий Хрень, видимо, не имел дела с Росреестром по обсуждаемым в этой теме вопросам: прежде чем liberte получит отказ (с потерей госпошлины) регистратор обязан регламентом:
- отказать liberte в приёме второго комплекта документов, если принятие второго комплекта одновременно с первым противоречит регламенту (в этом противоречии как раз я и сомневаюсь);
- предупредить liberte об отказе и предложить добровольно забрать документы, если второй комплект документов будет принят в противоречии с регламентом (в этом противоречии как раз я и сомневаюсь)
Таким образом, регламент регистратора страхует Вас от потери госпошлины.

Я так делал неоднократно по совету других участников форума.

liberte, попросите "покорного слугу", чтобы он покорно выложил для Вас сканы документов, подтверждающие его слова...

Это еще раз подтверждает, что Источающий Хрень не имел дела с Росреестром по обсуждаемым в этой теме вопросам… и даже не знаком с опытом многочисленных участников форума, успешно использовавших такую "технику"... Я такую "технику" перенял от Pasticа, за что ему благодарен.

[sya-aku]

Если кратко - то так нельзя.
Быа у меня тема с полгода назад - там подробнее.

У Вас слишком фатальное - "низззя".

Да я бы рада, если б было можно - но лично мне отказали в тот раз. Пришлось делать в два хода. Если у кого получится - буду только рада
PS Я слышала, что можно и даже пару раз видела документы, оформленные таким образом, правда там 2005 год был примерно

[Alderamin]

ronin1408

"покорный слуга" давно и прекрасно всё понял об Alderaminе laugh.gif ... начитанный (относительно) д---к (абсолютно), к тому же злобный д---к laugh.gif
"Никогда не разговаривайте с неизвестными" - предупреждал классик, а я добавлю: "liberte, не вступайте в разговор с разговорчивым Alderaminом, если не хотите вступить в дерьмо" – последствия те же – вонь… ..но это для Вас вонь, а для Alderaminа: "Вот она жизнь, ух!, ух!, зараза кипучая!" laugh.gif

Если кто еще не понял: ronin1408 - очень редкая разновидность участников форума, относящаяся к классу жалких вонючих слизняков... На данный момент на форуме имеется всего одна особь... Характерное поведение этих существ, когда им демонстрируют их неправоту - исторжение из себя на оппонента зловонной желчи... В этой теме мы как раз стали свидетелями такого поведения...

liberte, не пугайтесь этой хрени laugh.gif ... Источающий Хрень, видимо, не имел дела с Росреестром по обсуждаемым в этой теме вопросам: прежде чем liberte получит отказ (с потерей госпошлины) регистратор обязан регламентом:
- отказать liberte в приёме второго комплекта документов, если принятие второго комплекта одновременно с первым противоречит регламенту (в этом противоречии как раз я и сомневаюсь);
- предупредить liberte об отказе и предложить добровольно забрать документы, если второй комплект документов будет принят в противоречии с регламентом (в этом противоречии как раз я и сомневаюсь)
Таким образом, регламент регистратора страхует Вас от потери госпошлины.

Было бы здорово, если бы регламент действительно страховал заявителей от ошибочных действий, основанных на советах таких "знатоков", как ronin1408... Вообще, когда ronin1408, будучи загнан в угол, начинает вести себя как уж на сковороде, то наблюдение за ним доставляет особое удовольствие... Он начинает "путаться в показаниях", противоречить самому себе... Все прекрасно знают, что в Росреестре не вправе отказывать в приеме документов, но часто отказывают, и при этом необоснованно... Поэтому заявитель, убежденный в правильности полученных советов, должен настоять на приеме документов... И должен не обращать внимания на предупреждения о возможном отказе - ведь советчик нереально крут в этих делах и убедил его в допустимости по закону одновременной регистрации... Однако советчик, судя по его постам, регламент вообще не читал...

Это еще раз подтверждает, что Источающий Хрень не имел дела с Росреестром по обсуждаемым в этой теме вопросам…laugh.gif и даже не знаком с опытом многочисленных участников форума, успешно использовавших такую "технику"... Я такую "технику" перенял от Pasticа, за что ему благодарен.

- Доктор, помогите! Мне 60 лет, и я могу заниматься сексом только раз в месяц. А мой приятель, которому тоже 60, говорит, что занимается сексом по три раза в день...
- Ну так и что Вам мешает говорить то же самое?

Если бы ronin1408 говорил правду, то он бы просто выложил сканы документов, подтверждающих реализуемость его предложения... Пусть не в Питере, а в каком-то другом регионе - важна ведь реализуемость в принципе... Но у него таких документов нет... А публичное признание ошибочности своих суждений противоречит его представлениям о достойном поведении на форуме... То, что очевидно для всех остальных, недоступно пониманию больного мозга, поэтому ronin1408 продолжает верить, что его россказни про то, как он перенял "технику"

многочисленных участников форума, успешно использовавших такую "технику"

звучат весьма убедительно, не замечая нестыковки в своих рассказах... На этот раз он добавил весьма забавную подробность:

Я такую "технику" перенял от Pasticа

Т.е., тех, кто успешно использовал "такую "технику"", было много, но ronin1408 не стал перенимать у всех сразу - перенял только у Pasticа...

[ronin1408]

Alderamin

Осеннее обострение???

Три года назад по-осени Вы еще могли чуток соображать и признавали возможность одновременной подачи двух комплектов документов для совершения трех последовательных регистрационных действий – пост №12 в теме: http://forum.yurclub...howtopic=179103

Правда проблески ума у Alderaminа случились в присутствии Pasticа, а в его присутствии легко выглядеть умным - достаточно осанисто соглашаться с ним

///звучат весьма убедительно, не замечая нестыковки в своих рассказах... На этот раз он добавил весьма забавную подробность:

Я такую "технику" перенял от Pasticа

Т.е., тех, кто успешно использовал "такую "технику"", было много, но ronin1408 не стал перенимать у всех сразу - перенял только у Pasticа...

О! Д---к самообслуживается : ...применяет дурацкую логику (а какую же еще он может применять ) и от её результатов веселится

Мнение гуру форума - Pasticа представлено в посте №11 темы: http://forum.yurclub...howtopic=230676

В этой теме имеются подтверждения, что одновременно документы на три регистрационных действия принимаются Вологдой и Курском и, добавлю я, Владимиром

Сообщение отредактировал ronin1408: 26 September 2010 - 18:30

[Ниноля]

Alderamin и ronin1408, вы зря ругаетесь, просто у каждого регионального ФРС своя практика по этому поводу. У нас бы зарегистрировали все одновременно (т.е. с одновременной подачей документов) liberte, посоветую Вам обратиться до сдачи документов в Ваш отдел ФРС и уточнить этот вопрос - будет ли одновременно зарегистрировано право собственности наследника, договор КП и право собственности покупателя (в ФРС должны сидеть консультанты на приемке) Удачи!!!

[ronin1408]

Alderamin и ronin1408, вы зря ругаетесь, просто у каждого регионального ФРС своя практика по этому поводу. У нас бы зарегистрировали все одновременно (т.е. с одновременной подачей документов)

Практика одновременной подачи документов в обсуждаемой ситуации подтверждена многими участниками форума, что свидетельствует о том, что действующий регламент регистрационной службы такой практике не препятствует.
Иная практика в некоторых региональных отделениях Росреестра связана исключительно с человеческим фактором, о чем я сказал еще в первом сообщении.
И представить себе не мог, как не мог представить себе Чапаев квадратный трёхчлен, что по этому примитивному вопросу можно наговорить столько пафосной чепухи... ...осень???... ...по моим наблюдениям у ныне Осеннеобостренного всегда осень, он перманентно пребывает в таком состоянии .

Читая посты Alderaminа не могу постигнуть: "Зачем этот говорун участвует в форуме, если на вопросы топикстартеров он не отвечает..."
Заявка о собственном существовании? (привет П.И. Бобчинскому?)

[liberte]

Господа, спасибо за все Ваши комментарии. Вопрос возник, поскольку стало практика, действительно, у всех разная. Из Вашей дискуссии вывод ясен - нужно идти в Росрегистрацию и говорить с консультантом на месте (жаль только, что неоднократно приходилось убеждаться в их, мягко говоря, юридической неграмотности).

[Massive]

ronin1408

если Вы из поста местного флудера уяснили алгоритм своих действий, то - поздравляю.
Если же Вы, как и Ваш покорный слуга, пребываете в ступоре, пытаясь постигнуть смысл того, что наплёл этот начитанный (относительно) д---к (абсолютно), то не застревайте на этой хрени

не вступайте в разговор с разговорчивым Alderaminом, если не хотите вступить в дерьмо" – последствия те же – вонь… ..но это для Вас вонь, а для Alderaminа: "Вот она жизнь, ух!, ух!, зараза кипучая!" laugh.gif

Выношу предупреждение за личное оскорбление участника дискуссии. Отдохните недельку.