Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Срок проведения проверки качества товара


Сообщений в теме: 76

#26 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 16:10

zyxer
Точнее я тему закрою, чтобы их не допустить.

Можете закрывать это Ваше право. :D Доказательств всё равно не предоставленно и не будет. Передача товара - не означает, что это только при продаже. Да даже если бы и означала, ни чего бы не меняла. Раз продавец должен проводить при продаже, должен и при обращение на качество. Понятие одно ПК, иного в законе нет.
Три основных правила при проведении экспертизы экспертом кто назовёт? :D

Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 16:49

  • 0

#27 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 16:24

zyxer

Можете закрывать это Ваше право.  Доказательств всё равно не предоставленно и не будет. Передача товара - не означает, что это только при продаже. Да даже если бы и означала, ни чего бы не меняла. Раз продавец должен проводить при продаже, должен и при обращение на качество. Понятие одно ПК, иного в законе нет.

Смешались в кучу кони, люди... даж комментировать не буду.

Спор может и без ПК возникнуть

И что? В любом случае следующим за ПК действием является принятие решения об удовлетворении требований потреба или отказе.

Три основных правила при проведении экспертизы экспертом кто назовёт?

Кроме Вас никто. Все остальные знают, что в законе никаких правил нет.
  • 0

#28 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 16:32

McLeen

А вы сами не знаете для чего может проводиться экспертиза, несмотря на кучу ТЗ от сервисных центров продавца?
Помимо факта установления недостатка, подтверждение / опровержения выводов продавца о причинах возникновения недостатков?
Независимый эксперт на то и "независимый", чтобы исключить ложь со стороны заинтересованных лиц одной из сторон (предположительно-работников продавца, давших например ТХ о причинах и наличии недостатков)



zyxer

согласен, вы слишком вольно трактуете закон
Ибо для меня, как и для других людей, логика законодателя тут понятна и ясна.
Если вы и ваши коллеги в ходе ПК не можете выявить причины возникновения недостатка-я уже выразил выше свое мнение.

Не буду спорить. ибо я все равно останусь при своем мнении, как и вы при своем
удачи :D
  • 0

#29 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 16:38

ВладимирD,30.09.2010 - 10:24]
Спор может и без ПК возникнуть

И что? Далее не следует экспертизу проводить?

Все остальные знают, что в законе никаких правил нет.

Компетентность,независимость и беспристрастность. Если хоть одно из них не выполняется, грош цена такой экспертизе - как доказательству.

Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 16:46

  • 0

#30 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 17:16

zyxer

И что? Далее не следует экспертизу проводить?

Следует. И что?

Компетентность,независимость и беспристрастность. Если хоть одно из них не выполняется, грош цена такой экспертизе - как доказательству.

:D И норму можете привести?
  • 0

#31 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 17:17

Помимо факта установления недостатка, подтверждение / опровержения выводов продавца о причинах возникновения недостатков?

Мои экспертные заключения пока никто оспорить не пытался - ибо я не даю его, если не уверен в причине и умею формулировать так, чтобы не оставалось разночтений. До суда в ситуации, когда я "ответчик" - пока не доходило, у нас край пока непуганный.

Независимый эксперт на то и "независимый", чтобы исключить ложь со стороны заинтересованных лиц

В законе нет требования "независимости", да и не бывает она абсолютной в случае, когда одна из сторон платит за заключение.

Компетентность,независимость и беспристрастность. Если хоть одно из них не выполняется, грош цена такой экспертизе - как доказательству

досудебная Э. - доказательство, часто служащее основой вынесения решения; пример:

В жалобе указывает на то, что суд не принял во внимание, что автомобиль с 06.08.2007 находился у ответчика, который имел возможность до осмотра экспертом отключить клемму аккумулятора при работающем двигателе, чтобы создать признаки эксплуатационного дефекта.

Выводы эксперта являются предположительными, носят субъективный характер и не подтверждаются материалами дела. Эксплуатационный характер дефекта автомашины определен не в акте экспертизы, а в устных пояснениях эксперта. Экспертиза, положенная в основу решения проведена до судебного разбирательства экспертом, который не предупрежден об уголовной ответственности за дачу ложного заключения и  не представил  документы, подтверждающие его право проводить данные исследования.
...
судебная коллегия не находит оснований для отмены
....
Поскольку акт экспертизы получен в предусмотренном Законом «О защите прав потребителей» порядке, содержит подробное описание проведенного исследования с приведением научных объяснений, суд правомерно указал, что не доверять заключению оснований не имеется.
...
Ссылка в жалобе на то, что недостатки в автомобиле могли появиться за время нахождения его у ответчика до проведения экспертизы, голословна и бездоказательна.

http://uloblsud.ru/i...=63&idCard=9913
  • 0

#32 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 17:55

:D И норму можете привести?

Могу! О государственной судебно-экспертной деятельности. Мы с Вами уже обсуждали по этому вопросу. Ни кто не запрещает провести экспертизу в экспертном учереждении, даже в государственном. :D В данном случае не нужно будет вызывать эксперта в суд или назначать новую экспертизу.

Предупреждение по 85 в рамках досудебной экспертизы вообще не предусмотренно. Кто предупреждать будет и кого?
Ну а то, что Вы привели говорит о чём?

Данный эксперт был опрошен судом при разбирательстве дела, предупреждался об ответственности за дачу ложных показаний, подтвердил суду выводы, изложенные в акте экспертизы от 23.11.2007, и пояснил,


  • 0

#33 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 19:06

а то, что Вы привели говорит о чём?

о том, что не обязательно проводить судебную экспертизу.
  • 0

#34 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 20:14

zyxer

О государственной судебно-экспертной деятельности. Мы с Вами уже обсуждали по этому вопросу.

И смысл толочь воду в ступе? Я ж говорил, завайте сразу ссылаться на конституцию Занзибара.
  • 0

#35 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 21:13

zyxer

О государственной судебно-экспертной деятельности. Мы с Вами уже обсуждали по этому вопросу.

И смысл толочь воду в ступе? Я ж говорил, завайте сразу ссылаться на конституцию Занзибара.

Я же не об этом толкую. Или Вы считаете, что суд обязан принять любую экспертизу? Так она даже судебная для него не обязательна. А вот если убедить суд в некомпетентности, зависимости и т.п, то легко не примет как доказательство.
Вообще то вопрос о ПК был, а мы о экспертизе. Как то от темы уходим :D

Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 21:15

  • 0

#36 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 08:50

Мои экспертные заключения пока никто оспорить не пытался - ибо я не даю его, если не уверен в причине и умею формулировать так, чтобы не оставалось разночтений. До суда в ситуации, когда я "ответчик" - пока не доходило, у нас край пока непуганный.




Такого бы эксперта да нам сюда, в наш пуганый край :D

А то задолбали уже, делают экспертизу в отношении причин возникновения недостатков жесткого диска, и зачем то полэкспертизы про экран :D нуотбука.... :D
А ни истец, ни его представитель не обратили внимания на сей факт, пока я уже не указал им об этом.
А также о том что даты проведения экспертизы указаны на месяц раньше чем ноутбук был приобретен :D
Надо сказать судья попалась кроссавчег....она наизнанку вывернула истцов вместе с этим "экспертом"
  • 0

#37 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 11:14

zyxer

Или Вы считаете, что суд обязан принять любую экспертизу? Так она даже судебная для него не обязательна.

Если экспертиза проведена продавцом, то суд обязан ее "принять", ибо по закону обжалуются как раз ее результаты. Исключение составляют случаи, когда экпертиза проведена с нарушением закона (непредоставление потребу права присутствовать). Это я о том, что обсуждается в соседней теме.

А вот если убедить суд в некомпетентности, зависимости и т.п, то легко не примет как доказательство.

Некомпетентность еще куда ни шло, но зависимость к делу не пришить. И беспристрастность тоже.
  • 0

#38 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 11:45

Если экспертиза проведена продавцом, то суд обязан ее "принять", ибо по закону обжалуются как раз ее результаты.

86.3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.

Или по поводу экспертизы продавца есть отдельная статья в ГПК?

Некомпетентность еще куда ни шло, но зависимость к делу не пришить. И беспристрастность тоже

А понятие терминов экспертиза и эксперт откуда берём? в ЗоЗПП их нет. :D
  • 0

#39 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 12:07

А ни истец,  ни его представитель не обратили внимания на сей факт,  пока я уже не указал им об этом.

Об этом и речь. :D Бывают совсем бредовые заключения, но стороны не настаивают на проведении судебной.
  • 0

#40 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 12:33

а то, что Вы привели говорит о чём?

о том, что не обязательно проводить судебную экспертизу.

Не, в данном случае то, что суд принял экспертизу как доказательство.
  • 0

#41 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 12:34

zyxer

86.3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.

Нет ну нельзя так издеваться... Вот скажите честно, Вам меньше пятнадцати раз на конфе говорили, что судебная экспертиза и экспертиза, предусмотренная ЗоПП - это разные вещи? Ну вот как Вы думаете, легко мне в данной ситуации обходиться цензурными словами?

А понятие терминов экспертиза и эксперт откуда берём? в ЗоЗПП их нет.

Да откуда б не брали, законом никакие требования не предусмотрены. Главная цель экспертизы: получение специфической информации, а то как она получается особого значения не имеет.
  • 0

#42 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 12:56

zyxer
что судебная экспертиза и экспертиза, предусмотренная ЗоПП - это разные вещи?

И что, она не является доказательством? И судья обязательно должен её принять? :D

Да откуда б не брали

Хороший ответ! :D
  • 0

#43 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 13:42

zyxer

И что, она не является доказательством? И судья обязательно должен её принять?

Хто она? Какая из двух? Как принять? Если все делать по закону, то можно и нужно как раз-таки обжаловать результаты экспертизы, проведенной в рамках ЗоПП.

Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Как можно вести спор о чем-то, если это не будет предметом рассмотрения в суде? :D
  • 0

#44 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 21:01

[quote name='ВладимирD' date='1.10.2010 - 7:42']
zyxer
[quote].[/quote]
Если нет спора где и кем будет проводится экспертиза, то действительно не важно. Если есть и потреб настаивает, уже вроде как было.
http://forum.yurclub...howtopic=170971
[QUOTE]Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.[/QUOTE]
Шо мы опять к экспертизе? Вопрос был о ПК задан вообще то.
  • 0

#45 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 14:24

zyxer
у меня постоянное стойкое впечатление, что Вы просто не понимаете:
термин Э., который упомянут в ст. 18-й
и
Э. "из ГПК, АПК и т.п" -
это разные термины с разным содержанием.
Мало того, в ЗПП могут быть две экспертизы - одна в рамках ПК, вторая после возникновения спора о причине недостатка.
  • 0

#46 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 15:09

zyxer
у меня постоянное стойкое впечатление, что Вы просто не понимаете:

Да нет, я прекрасно это понимаю. :D Там например в КоАП и ГПК, даже понятия эксперта разные.
Но всё дело в том, что подобную экспертизу очень легко потом оспорить в суде.

Сообщение отредактировал zyxer: 02 October 2010 - 15:11

  • 0

#47 Старик

Старик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 17:04

Но всё дело в том, что подобную экспертизу очень легко потом оспорить в суде.

Извините, на по каким основаниям?
  • 0

#48 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 18:41


Извините, на по каким основаниям?

Предоставление доказательств не уполномоченным на то лицом. Напишите заключение специалиста - нет проблем. :D
  • 0

#49 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 11:30

zyxer

Предоставление доказательств не уполномоченным на то лицом. Напишите заключение специалиста - нет проблем.

Блин, бред! Извините, нет уже сил... Писал тридцать раз...
  • 0

#50 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 13:07

[quote name='ВладимирD' date='4.10.2010 - 5:30']
zyxer
[quote]Блин, бред! Извините, нет уже сил... Писал тридцать раз...
[/quote]
Да нет 36.6. :D
Статья 67. Оценка доказательств
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных