Можете закрывать это Ваше право.zyxer
Точнее я тему закрою, чтобы их не допустить.
Три основных правила при проведении экспертизы экспертом кто назовёт?
Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 16:49
|
|
||
|
|
||
Отправлено 30 September 2010 - 16:10
Можете закрывать это Ваше право.zyxer
Точнее я тему закрою, чтобы их не допустить.
Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 16:49
Отправлено 30 September 2010 - 16:24
Смешались в кучу кони, люди... даж комментировать не буду.Можете закрывать это Ваше право. Доказательств всё равно не предоставленно и не будет. Передача товара - не означает, что это только при продаже. Да даже если бы и означала, ни чего бы не меняла. Раз продавец должен проводить при продаже, должен и при обращение на качество. Понятие одно ПК, иного в законе нет.
И что? В любом случае следующим за ПК действием является принятие решения об удовлетворении требований потреба или отказе.Спор может и без ПК возникнуть
Кроме Вас никто. Все остальные знают, что в законе никаких правил нет.Три основных правила при проведении экспертизы экспертом кто назовёт?
Отправлено 30 September 2010 - 16:32
Отправлено 30 September 2010 - 16:38
И что? Далее не следует экспертизу проводить?ВладимирD,30.09.2010 - 10:24]
Спор может и без ПК возникнуть
Компетентность,независимость и беспристрастность. Если хоть одно из них не выполняется, грош цена такой экспертизе - как доказательству.Все остальные знают, что в законе никаких правил нет.
Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 16:46
Отправлено 30 September 2010 - 17:16
Следует. И что?И что? Далее не следует экспертизу проводить?
Компетентность,независимость и беспристрастность. Если хоть одно из них не выполняется, грош цена такой экспертизе - как доказательству.
Отправлено 30 September 2010 - 17:17
Мои экспертные заключения пока никто оспорить не пытался - ибо я не даю его, если не уверен в причине и умею формулировать так, чтобы не оставалось разночтений. До суда в ситуации, когда я "ответчик" - пока не доходило, у нас край пока непуганный.Помимо факта установления недостатка, подтверждение / опровержения выводов продавца о причинах возникновения недостатков?
В законе нет требования "независимости", да и не бывает она абсолютной в случае, когда одна из сторон платит за заключение.Независимый эксперт на то и "независимый", чтобы исключить ложь со стороны заинтересованных лиц
досудебная Э. - доказательство, часто служащее основой вынесения решения; пример:Компетентность,независимость и беспристрастность. Если хоть одно из них не выполняется, грош цена такой экспертизе - как доказательству
http://uloblsud.ru/i...=63&idCard=9913В жалобе указывает на то, что суд не принял во внимание, что автомобиль с 06.08.2007 находился у ответчика, который имел возможность до осмотра экспертом отключить клемму аккумулятора при работающем двигателе, чтобы создать признаки эксплуатационного дефекта.
Выводы эксперта являются предположительными, носят субъективный характер и не подтверждаются материалами дела. Эксплуатационный характер дефекта автомашины определен не в акте экспертизы, а в устных пояснениях эксперта. Экспертиза, положенная в основу решения проведена до судебного разбирательства экспертом, который не предупрежден об уголовной ответственности за дачу ложного заключения и не представил документы, подтверждающие его право проводить данные исследования.
...
судебная коллегия не находит оснований для отмены
....
Поскольку акт экспертизы получен в предусмотренном Законом «О защите прав потребителей» порядке, содержит подробное описание проведенного исследования с приведением научных объяснений, суд правомерно указал, что не доверять заключению оснований не имеется.
...
Ссылка в жалобе на то, что недостатки в автомобиле могли появиться за время нахождения его у ответчика до проведения экспертизы, голословна и бездоказательна.
Отправлено 30 September 2010 - 17:55
Могу! О государственной судебно-экспертной деятельности. Мы с Вами уже обсуждали по этому вопросу. Ни кто не запрещает провести экспертизу в экспертном учереждении, даже в государственном.
И норму можете привести?
Данный эксперт был опрошен судом при разбирательстве дела, предупреждался об ответственности за дачу ложных показаний, подтвердил суду выводы, изложенные в акте экспертизы от 23.11.2007, и пояснил,
Отправлено 30 September 2010 - 19:06
о том, что не обязательно проводить судебную экспертизу.а то, что Вы привели говорит о чём?
Отправлено 30 September 2010 - 20:14
И смысл толочь воду в ступе? Я ж говорил, завайте сразу ссылаться на конституцию Занзибара.О государственной судебно-экспертной деятельности. Мы с Вами уже обсуждали по этому вопросу.
Отправлено 30 September 2010 - 21:13
Я же не об этом толкую. Или Вы считаете, что суд обязан принять любую экспертизу? Так она даже судебная для него не обязательна. А вот если убедить суд в некомпетентности, зависимости и т.п, то легко не примет как доказательство.zyxer
И смысл толочь воду в ступе? Я ж говорил, завайте сразу ссылаться на конституцию Занзибара.О государственной судебно-экспертной деятельности. Мы с Вами уже обсуждали по этому вопросу.
Сообщение отредактировал zyxer: 30 September 2010 - 21:15
Отправлено 01 October 2010 - 08:50
Мои экспертные заключения пока никто оспорить не пытался - ибо я не даю его, если не уверен в причине и умею формулировать так, чтобы не оставалось разночтений. До суда в ситуации, когда я "ответчик" - пока не доходило, у нас край пока непуганный.
Отправлено 01 October 2010 - 11:14
Если экспертиза проведена продавцом, то суд обязан ее "принять", ибо по закону обжалуются как раз ее результаты. Исключение составляют случаи, когда экпертиза проведена с нарушением закона (непредоставление потребу права присутствовать). Это я о том, что обсуждается в соседней теме.Или Вы считаете, что суд обязан принять любую экспертизу? Так она даже судебная для него не обязательна.
Некомпетентность еще куда ни шло, но зависимость к делу не пришить. И беспристрастность тоже.А вот если убедить суд в некомпетентности, зависимости и т.п, то легко не примет как доказательство.
Отправлено 01 October 2010 - 11:45
Если экспертиза проведена продавцом, то суд обязан ее "принять", ибо по закону обжалуются как раз ее результаты.
Или по поводу экспертизы продавца есть отдельная статья в ГПК?86.3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
А понятие терминов экспертиза и эксперт откуда берём? в ЗоЗПП их нет.Некомпетентность еще куда ни шло, но зависимость к делу не пришить. И беспристрастность тоже
Отправлено 01 October 2010 - 12:07
Об этом и речь.А ни истец, ни его представитель не обратили внимания на сей факт, пока я уже не указал им об этом.
Отправлено 01 October 2010 - 12:33
Не, в данном случае то, что суд принял экспертизу как доказательство.о том, что не обязательно проводить судебную экспертизу.а то, что Вы привели говорит о чём?
Отправлено 01 October 2010 - 12:34
Нет ну нельзя так издеваться... Вот скажите честно, Вам меньше пятнадцати раз на конфе говорили, что судебная экспертиза и экспертиза, предусмотренная ЗоПП - это разные вещи? Ну вот как Вы думаете, легко мне в данной ситуации обходиться цензурными словами?86.3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
Да откуда б не брали, законом никакие требования не предусмотрены. Главная цель экспертизы: получение специфической информации, а то как она получается особого значения не имеет.А понятие терминов экспертиза и эксперт откуда берём? в ЗоЗПП их нет.
Отправлено 01 October 2010 - 12:56
И что, она не является доказательством? И судья обязательно должен её принять?zyxer
что судебная экспертиза и экспертиза, предусмотренная ЗоПП - это разные вещи?
Хороший ответ!Да откуда б не брали
Отправлено 01 October 2010 - 13:42
Хто она? Какая из двух? Как принять? Если все делать по закону, то можно и нужно как раз-таки обжаловать результаты экспертизы, проведенной в рамках ЗоПП.И что, она не является доказательством? И судья обязательно должен её принять?
Как можно вести спор о чем-то, если это не будет предметом рассмотрения в суде?Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Отправлено 01 October 2010 - 21:01
Отправлено 02 October 2010 - 14:24
Отправлено 02 October 2010 - 15:09
Да нет, я прекрасно это понимаю.zyxer
у меня постоянное стойкое впечатление, что Вы просто не понимаете:
Сообщение отредактировал zyxer: 02 October 2010 - 15:11
Отправлено 02 October 2010 - 17:04
Извините, на по каким основаниям?Но всё дело в том, что подобную экспертизу очень легко потом оспорить в суде.
Отправлено 02 October 2010 - 18:41
Предоставление доказательств не уполномоченным на то лицом. Напишите заключение специалиста - нет проблем.Извините, на по каким основаниям?
Отправлено 04 October 2010 - 11:30
Блин, бред! Извините, нет уже сил... Писал тридцать раз...Предоставление доказательств не уполномоченным на то лицом. Напишите заключение специалиста - нет проблем.
Отправлено 04 October 2010 - 13:07
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных