Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

помогите... как оформить ТП в собственность


Сообщений в теме: 30

#1 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 02:19

Помогите, плиз.....


В дремучих 90-ых жители ИЖС на собранные коллективные деньги построили подстанцию на 800ква. Юр. лица нет. На руках у председателя жилой застройки имеется "акт разграничения балансовой принадлежности" с сетями, где потребителем числется жилая застройка, есть разрешение энергонадзора на подключение подстанции (1998 г.) но без подключения жилых домов, так как жилые дома были обязаны получить индивидуальные разрешения. Есть единственный субабонент СНТ, на который официально и было дано разрешение на подключение. У энергосбыта есть (вроде, но у меня подтверждения только устные) договор на электроснабжение с СНТ, по которому и осуществлялась оплата все эти годы. Жилая застройка в кол-ве более 100 домов уже 10 лет пользуются электроэнергией и никто не платит. Инспектор сбыта регулярно вымогает деньги под угрозой отключения ТП. Председатель СНТ жаждет прибрать подстанцию к рукам, дабы организовать себе безбедную старость, тем более что сам из б......ов, а теперь легализуется и балатируется в областную администрацию на должность.


Короче ужасссс.....

Сейчас надо срочно оформить ТП в собственность. Вопрос на кого? Организовать юр.лицо? народ этого не хочет. И вообще народ дурак - последнии происки активистов - признать ТП бесхозной и прочая муть.

Интриги и передел....


Посоветуйте как распутать этот клубок. :D
  • 0

#2 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 03:06

Зачем вам ТП? Только ЗАГС!
  • 0

#3 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 09:18

Вызывет удивление "беззубая" позиция и поведение энергосбыта, а так же надзорных органов, которые позволяют функционировать бесхозной ТП. Им только "пальчиком пошевелить" запретив ее работу, и поверте, очень быстро или юр.лицо организуется, или муниципалитет оформит ТП, как бесхозную в муниципальную казну в связи с массовыми обращеними и жалобами граждан.

Ничто не развращает население так быстро, как халява.

Посоветую Вам внимательно почитать постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861
Можете заглянуть сюда:
http://www.consultan...se=LAW;n=101471

Председателю СНТ нужно будет сильно попотеть, что бы доказать через суд свои права на ТП, как собственника. Маловероятно, что ему это удасться сделать по закону. В инете нашел аннотацию на одно решение ФАС. В интернет версии его в доступе нет, а посмотреть полностью смогу только на работе.

Текст документа: Постановление ФАС Центрального округа от 02.08.2010 N Ф10-3040/10 по делу N А48-5561/2009 Отказывая в удовлетворении заявленных требований о признании права собственности на движимую вещь, суд, руководствуясь ст. 78 ГК РСФСР 1964 года, п. 2 ст. 225, ст. 234 ГК РФ, п. 17 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 года N 8, обоснованно исходил из того, что истец не представил достаточных доказательств, подтверждающих возникновение у него права собственности в силу приобретательной давности на спорный объект. недоступен в интернет-версии системы.

Сообщение отредактировал Дублий: 02 October 2010 - 09:32

  • 0

#4 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 12:35

Вызывет удивление "беззубая" позиция и поведение энергосбыта, а так же надзорных органов, которые позволяют функционировать бесхозной ТП.


спасибо за участие.

Так называемая "беззубая позиция" обусловлена тем, что сам инспектор энергосбыта несколько лет получал откаты от жилой застройки и писал расписки.

А вот путь председателя СНТ - это проект в сельскую администрацию от жителей в признании ТП безхозной, то собственно о чем вы и пишите.

В этой ситуации можно ли что-либо успеть, как оформить и на кого оформить ТП. Раскол между жителями налицо. Все разрешительные документы у председателя ж/з.

Может можно сейчас что-либо предпринть - орг. юр.лицо и на него все оформить? Или оформить как долевую собственность физ.лиц?

И есть ли пути оформления в собственность кроме как через суд?

Сообщение отредактировал flox: 02 October 2010 - 13:04

  • 0

#5 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 14:41

не представил достаточных доказательств, подтверждающих возникновение у него права собственности в силу приобретательной давности


Кстати, а не пойти ли именно председателю ж/з по пути подачи в суд признания приобретательной давности (кстати подстанция недвижимая-это целый кирпичный домик с фундаментом и выделенной под неё землей).

Понять бы, что является достаточными доказательствами.
Как я понимаю оплата за потребление здесь не причем - это я имею ввиду понятие ДОБРОСОВЕСТНО

"гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но ДОБРОСОВЕСТНО, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество"
  • 0

#6 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 17:15

Нет, в моем случае приобретательная давность не подойдет. все док-ты от 97ого года.
  • 0

#7 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 18:23

Так называемая "беззубая позиция" обусловлена тем, что сам инспектор энергосбыта несколько лет получал откаты от жилой застройки и писал расписки.

Думаю, что эти откаты устраивали всех.
для инспектора - дополнительный источник дохода;
для председателя СНТ - отсутствие головной боли с официальным оформлением документов на ТП;
для членов СНТ - бесперебойное электроснабжение;
для 100 частных домов - полная халява в течение всего периода существования ТП.

А вот путь председателя СНТ - это проект в сельскую администрацию от жителей в признании ТП безхозной, то собственно о чем вы и пишите.

Для поселковой администрации оформление любых бесхозных объектов в местную казну это страшная головная боль. Мало того, что ей нужно оформить кучу документов и проектов, так в ее обязанность входит еще поиск организации, которая возъмет эти оприходованные объекты в аренду и будет обслуживать (естественно не задаром, все затраты по содержанию будут оплачивать конечные потребители). Поэтому Ваш председатель СНТ, если ему доверят в аренду на обслуживание казенное имущество может "навариться" только в случае, если создаст организацию по обслуживанию ТП, защитит свои плановые затраты в регулирующем органе, а тот в свою очередь включит данные затраты в затраты сетевой организации, заключит с ней договор на возмещение... Вообщем, это все маловероятно. Он точно "свихнется" от этой официальной части.

А если будет пытаться втихаря без утверждения своих затрат компенсировать их за счет собственников и членов СНТ, то любая жалоба, грамотно написанная в прокуратуру или роспотребнадзор сведет все его усилия на нет.

В этой ситуации можно ли что-либо успеть, как оформить и на кого оформить ТП. Раскол между жителями налицо. Все разрешительные документы у председателя ж/з.

Может можно сейчас что-либо предпринть - орг. юр.лицо и на него все оформить? Или оформить как долевую собственность физ.лиц?

Общедолевая собственость возможна, но это будет "геморой" для собственников. Если проводить аналогии, это как непосредственное управление МКД, когда собственники должны через решение общего собрания определить и платить зарплату сертифицированному сантехнику, который будет подготавливать тепловые узлы к отопительному периоду (иначе без подписания акта готовности дом просто не подключат к теплу), электрика, который будет следить за внутридомовым электрооборудованием, заключить с кем-то договор на аварийное обслуживание, что бы кто-то мог в аварийной ситуации отключить тепло, электричество, воду...

Поэтому изобретать велосипед думаю не нужно. Если ТП строили собственники частных домов, а СНТ лишь потребитель от данной ТП, то самый простой вариант, это создать частным домам кооператив, как юридическое лицо и оформить ТП на него.
А далее возможны несколько вариантов:
1. Отдать ТП по договору аренды СНТ, которое будет содержать и обслуживать данную ТП. При этом для исключения недоразумений в дальнейшем заключить договор (соглашение), что затраты на обслуживание несут все - и члены СНТ и частный сектор.
Для примера:
плановые затраты по содержанию ТП согласованные обеими сторонами (и СНТ и кооперативом) составляют 500 тыс. рублей в год.
Потребителей:
100 частных домов;
400 садоводческих участков;
Итого - 500 ед.
500/500 = 1 тыс. в год или 1000/12 мес.=83,33 рублей в месяц. на 1 собственника дома (с садового участка)
2. Кооперативу самостоятельно заключить договор с обслуживающей организацией (или принять на работу специалистов электриков), а с СНТ заключить соответствующее соглашение о том, что они будут компенсировать складывающиесяч затраты по приведенному примеру выше.
  • 0

#8 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 19:03

самый простой вариант, это создать частным домам кооператив, как юридическое лицо и оформить ТП на него.


Вопрос -
1. кроме кооператива, есть ли возможность организовать юр.лицо по другой форме? (мож общ.объединение)

2. не выгодно ли образованному юр.лицу взять на себя функции сетевой компании и фактически стать хозяином положения ? ------- объясню: раскол среди хозев частных домов обусловлен тем, что те, кто сдавали свои кровные на строительство подстанции, естественно, жаждут отключения халявщиков, которые бесплатно подключились к эл.энергии.

3. есть еще один немаловажный аспект ситуации - ни у кого нет разрешения на подключение к сетям. Все АБСОЛЮТНО все подключены неофициально и мечтают об индивидуальных книжках, чтобы продолжать воровать. Книжки же никто им выдать не может, так как для этого надо пройти большой путь согласований от сетей до энергонадзора, каждому индивидуально. Естественно никто этого не хочет, и под лозунгом признания бесхозной, они, типа, получат свою независимость.

Мне же картина рисуется так, что признав ее бесхозной, даже если это не выгодно самой администрации, зато выгодно нашему молодому и энергичному вновь назначенному председателю СНТ, по логике последовательности событий, она будет выставлена на торги, где ее и купит некое юр.лицо, тем или иным образом принадлежащее нашему председателю СНТ. Вот тут то он и получит карт бланш поступать как ему вздумается с халявщиками.

Долг то никуда не делся - вот он и придет хозяином и предложит его погасить, в случае неполчения денег, он отрубит от э.э кого надо, тем более, что подключения на бумаге и нет, а значит и не возникнет никаких прав и судебных разборок.


чисто и гладко......
  • 0

#9 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 19:19

самый простой вариант, это создать частным домам кооператив, как юридическое лицо и оформить ТП на него.


Вопрос -
1. кроме кооператива, есть ли возможность организовать юр.лицо по другой форме? (мож общ.объединение)

Звучит, как политическая партия ))) Оно Вам это надо?
Почитайте закон об общественных объединениях: от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "Об общественных объединениях" (принят ГД ФС РФ 14.04.1995)

2. не выгодно ли образованному юр.лицу взять на себя функции сетевой компании и фактически стать хозяином положения ? ------- объясню: раскол среди хозев частных домов обусловлен тем, что те, кто сдавали свои кровные на строительство подстанции, естественно, жаждут отключения халявщиков, которые бесплатно подключились к эл.энергии.

Сетевая компания - это слишком серьезно для одной ТП)))
С халявщиками справиться и кооператив, если общим собранием и его решениями будут правильно оформлены все вопросы по подключению, оплате и сбору денежных средств. Конечно, возможно придется от лица кооператива и посудиться с халявщиками и должниками. Но кто сказал, что будет просто разруливать данную ситуацию?

3. есть еще один немаловажный аспект ситуации - ни у кого нет разрешения на подключение к сетям. Все АБСОЛЮТНО все подключены неофициально и мечтают об индивидуальных книжках, чтобы продолжать воровать. Книжки же никто им выдать не может, так как для этого надо пройти большой путь согласований от сетей до энергонадзора, каждому индивидуально. Естественно никто этого не хочет, и под лозунгом признания бесхозной, они, типа, получат свою независимость.

Только повторюсь: к халяве быстро привыкают, но трудно от нее отвыкают.

Мне же картина рисуется так, что признав ее бесхозной, даже если это не выгодно самой администрации, зато выгодно нашему молодому и энергичному вновь назначенному председателю СНТ, по логике последовательности событий, она будет выставлена на торги, где ее и купит некое юр.лицо, тем или иным образом принадлежащее нашему председателю СНТ. Вот тут то он и получит карт бланш поступать как ему вздумается с халявщиками.

Да и пусть поступает, это по большоу счету благое дело, приструнить халявщиков и навести порядок.
По поводу выкупа: не думаю, что выкупит за бесплатно. Хотя от позиции муниципального отдела по имуществу многое будет зависит.

Долг то никуда не делся - вот он и придет хозяином и предложит его погасить, в случае неполчения денег, он отрубит от э.э кого надо, тем более, что подключения на бумаге и нет, а значит и не возникнет никаких прав и судебных разборок.

чисто и гладко......

Т.е долг за все года учтен и может быть предъявлен?
Расплата за халяву всегда когда-нибудь наступает.

Я бы тоже в условиях сложившейся у Вас ситуации поотрубал всех, кто не имеет официального разрешения на подключение. И замечу, без тени смущения и угрызений совести.

Сообщение отредактировал Дублий: 02 October 2010 - 19:20

  • 0

#10 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 19:41

С общ. объединения знакома хорошо, уже дела имела. Гибкая и верткая юр.форма. Потому и спросила.

Есть нюанс - общность интересов- можно рассматривать как общность интересов, связанных с ТП. Но все же здесь наблюдается хоз.деятельность, то есть комерческое, что не совсем подпатает под некомерческие общ.объединения.

А вопрос по общ.объед. возник потому, что учередителями там могут быть всего трое, а остальные члены. Правда регистрация в теч. месяца в Миньюсте. Председателю ж/з выгодно не колхоз-балаган разводить с не очень умными жителями, а быстрее организоваться, да ТП оформить.

Ведь жители падки на любые обещания о халяве - это же толпа, а толпе дай затравочку, они тупо и проголосуют. С советских времен не далеко убежали, разве не помним, как все единогласно руки задирали, а последствия все до сих хлебаем.
  • 0

#11 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 19:45

С общ. объединения знакома хорошо, уже дела имела. Гибкая и верткая юр.форма. Потому и спросила.

Уж если гибкая, то создавать "Автономную некоммерческую организацию". Хотя возможно законодательство поменялось и все преимущества АНО нивелировались, а я к своему стыду "мыслю" немного устаревшими понятиями.
  • 0

#12 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 19:52

Допустим с формой определились, пусть будет пока кооператив.

А вот с чего начать? С земли?

ТП кирпич, значит недвижимость. Земля была выделена под строительство в 95-ом. Старьё.

Да док-ты есть. План и постановление о выделении, только обезличено - выделено под строительство и всё. А кому не написано.

Бежим в земельный? оформляем кадастр? а затем в регистрационную?


Или путь будет сложнее, через суд?
  • 0

#13 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 19:59

Допустим с формой определились, пусть будет пока кооператив.

А вот с чего начать? С земли?

ТП кирпич, значит недвижимость. Земля была выделена под строительство в 95-ом. Старьё.

Да док-ты есть. План и постановление о выделении, только обезличено - выделено под строительство и всё. А кому не написано.

Бежим в земельный? оформляем кадастр? а затем в регистрационную?


Или путь будет сложнее, через суд?

Ну да, сперва решить вопрос по оформлению земельного участка.
Потом оформление собственности на строение.
Честно говоря не большой специалист, имею опыт оформления только на бытовом уровене: дача, квартира, гараж...Изображение

На форуме вроде есть раздел по вопросам недвижимости, Вам теперь туда Изображение

Сообщение отредактировал Дублий: 02 October 2010 - 20:00

  • 0

#14 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 20:07

Нет уж не прогоняйте, пока не все.

А этим халявщикам-то все ж сейчас делать то что? Жалко их, котрых всё построили на свои.

Их путь бежать и оформлять разрешительную документацию, или есть хоть одна маленькая возможность амнистировать ситуацию?
  • 0

#15 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 20:39

Нет уж не прогоняйте, пока не все.

Я не прогоняю, просто дал направление, где Вы можете получить более профессиональный ответ.

А этим халявщикам-то все ж сейчас делать то что? Жалко их, котрых всё построили на свои.

Их путь бежать и оформлять разрешительную документацию, или есть хоть одна маленькая возможность амнистировать ситуацию?

"Мы жалеем больше тех, которые не ищут нашего сострадания" (с) Цицерон

Мне трудно судить и оценивать состояние долгов "халявщиков" сидя за монитором и не зная всей картины сложившихся взаимоотношений в рассматриваемом случае.
Конечно нужно "втихаря" узнать, велся или нет учет долгов энергосбытовой организацией.
Если да, то каким образом и кто сколько должен (списки, объемы, применяемые тарифы). Каким образом Вы это выясните, мне не ведомо Изображение
Каким образом энергосбыт будет в дальнейшем взимать долги с халявщиков (через суд, выставит дополнительные счета и т.п.), и вообще он имеет такие намерения или нет?

Следующий важный шаг - собирать "колхоз", "вече", сбор, общее собрание. Как хотите назовите, но нужно "за шкирку" вытащить всех Ваших "продуманов"-халявщиков и объективно обрисовать картину вокруг Вашей ТП, обсудить вопрос - "как дальше жить без халявы, НО по закону" между собственниками.
Параллельно выяснить и обсудить все вопросы по имеющейся документации на ТП.
Если они примут решение о создании юр.лица, то определиться с его правовой формой. Назначить инициативную группу из числа собственников, которая будет заниматься вопросами регистрации юр.лица, а также оформлением необходимой документации по земельному участку и недвижимому имуществу.

Далее провести "курултай" с представителями СНТ (председателем, членами правления) по вышеназванному вопросу - "как дальше жить без халявы, НО по закону" между частниками и СНТ. Обсудить Ваши дальнейшие взаимоотношения с юридической и экономической точки зрения Изображение

Ну а потом оформить правильно договорные отношения между СНТ, Вами и энергосбытом.

Вкраце примерно так...

Сообщение отредактировал Дублий: 02 October 2010 - 20:43

  • 0

#16 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 21:26

[quote name='Дублий' date='2.10.2010 - 17:39']
оформить правильно договорные отношения между СНТ, Вами и энергосбытом.
[quote]

Окей.


Только не все так гладко, ведь идет раскол и хаос. О единодушии сейчас и говорить не приходется. Часть сидит в кустах и им до фени, другая не понимает, что затеяла - отдать как безхозную муниципалитету...... они все надеются, что им выдадут книжки за то, что отдадут ТП. Убедить их в законном пути невозможно.



Ведь, если часть людей не вменяется, то проще остальным плюнуть и оформлять без них. (законно)

Просто еще раз для себя хочу понять, что если подстанция уйдет в чужие руки последствия отношений с новым хозином могут быть значительно хуже, чем попытка установления порядка своими силами, пусть даже небольшой группой своих.
  • 0

#17 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 21:44

Каким образом энергосбыт будет в дальнейшем взимать долги с халявщиков (через суд, выставит дополнительные счета и т.п.), и вообще он имеет такие намерения или нет?


А как быть с энергосбытчиком - шантажистом?

За столько лет нет ни одного предписания. Осенью регулярно перед началом отопительного сезона он приезжает и начинает игру в пугалки, при этом никаких бумаг не выдает. Предлагает заплатить ему лично, что мол дескать он составил акт о том, что неизвестные влезли в ТП и сломали все счетчики.

Ему регулярно председатель ж/з предлагал вручить уведрмление с суммами долгов письменно, что бы имея такую бумагу призвать жителей к разуму.

Как я понимаю, тот не может этого сделать, так как нет договора на потребление с этими жилыми домами, поэтому юлит и исчезает на несколько месяцев, а потом возникает вновь и опять снова-здорова.

Не знаю прав ли председатель жилой застройки, но им было направлено письмо в энергосбыт с просьбой дать разъяснения ситуации с визитами данного их представителя, а так же с просьбой выставить сумму долга официально.

Мысль такая - будет реальная бумага - зашевелятся.

Вразумить жителей можно только реальными устрашилками.
  • 0

#18 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 21:54

Просто еще раз для себя хочу понять, что если подстанция уйдет в чужие руки последствия отношений с новым хозином могут быть значительно хуже, чем попытка установления порядка своими силами, пусть даже небольшой группой своих.

В идеале: как "свой", так и "чужой" должен руководствоваться законодательной и нормативной базой. При правильном выстроении взаимоотношений с ориентиром на законодательство большой разницы не будет ни в том, ни в другом случае.

Любого "чужого" можно легко "достать" и привести в чуство правильно оформленными претензиями в роспотребнадзор или прокуратуру, если он вышел из рамок законодательства. А если еще грамотно судиться с ним....

Оформление ТП "на себя" даст положительный результат только при поддержке абсолютным большинством собственников. Иначе при наличии внутри Вас "бодливого козла" (а еще хуже нескольких "козлов"), можно сильно попортить себе кровь в дальнейшем.

Надеюсь Вы меня правильно понимаете, что я хотел сказать...

Добавлено немного позже:


Каким образом энергосбыт будет в дальнейшем взимать долги с халявщиков (через суд, выставит дополнительные счета и т.п.), и вообще он имеет такие намерения или нет?


А как быть с энергосбытчиком - шантажистом?

За столько лет нет ни одного предписания. Осенью регулярно перед началом отопительного сезона он приезжает и начинает игру в пугалки, при этом никаких бумаг не выдает. Предлагает заплатить ему лично, что мол дескать он составил акт о том, что неизвестные влезли в ТП и сломали все счетчики.

Ему регулярно председатель ж/з предлагал вручить уведрмление с суммами долгов письменно, что бы имея такую бумагу призвать жителей к разуму.

Как я понимаю, тот не может этого сделать, так как нет договора на потребление с этими жилыми домами, поэтому юлит и исчезает на несколько месяцев, а потом возникает вновь и опять снова-здорова.

Не знаю прав ли председатель жилой застройки, но им было направлено письмо в энергосбыт с просьбой дать разъяснения ситуации с визитами данного их представителя, а так же с просьбой выставить сумму долга официально.

Мысль такая - будет реальная бумага - зашевелятся.

Вразумить жителей можно только реальными устрашилками.

Да этот контролер-энергосбытчик по "лезвию ножа ходит")))
Если прикинуться "дурачком" и написать коллективную жалобу в прокуратуру, что мол так и так, хотим по закону, а он вот так предлагает...да деньги платим...да готовы подтвердить...ничего не предпринимается...а воз и ныне там...просим разобраться и принять меры....

Сообщение отредактировал Дублий: 02 October 2010 - 22:08

  • 0

#19 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 22:06

Значит позиция председателя ж/з правильная. Значит правильно написал - пусть теперь думают, чего отвечать, какие суммы выставлять.

Ведь это он энергосбытчик-шантажист замутил половину жителей и руководит ими, принимая активное участие на собраниях. Инстиктивно чувствую, что за его затеей вместе с председателем СНТ кроется подвох.

Однако еще раз вернусь к вопросу: если часть "нормальных" пройдет весь путь сбора документов, необходимых для заключения договора со сбытом, могут ли они рассчитывать на заключения такового договора с ними по-отдельности, или в силу того, что ТП не на балансе Моэнерго, придется ждать оформления разрешиловки от всех до одного без исключения?

Ведь публика разная, некоторые живут постоянно, а некоторые приезжают только летом. У одних есть финансовы возможности у других нет.

Сообщение отредактировал flox: 02 October 2010 - 22:22

  • 0

#20 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 22:18

Однако еще раз вернусь к вопросу: если часть "нормальных" пройдет весь путь сбора документов, необходимых для заключения договора со сбытом, могут ли они рассчитывать на заключения такового договора с ними по-отдельности, или в силу того, что ТП не на балансе Моэнерго, придется ждать оформления разрешиловки от всех до одного без исключения?

Возможно ситуация будет развиваться по третьему варианту: энергосбыт будет работать не по прямым договорам с населением, а заключит договор энергоснабжения с вновь образованным юр.лицом за котором будет числиться ТП и счета будет выставлять ему в полном объеме по показаниям общего счетчика (как работают скажем многие ТСЖ, или как мое садовое товарищество, где у меня дача). А причину укажет - отсутствие присоединенной сети с частными домами и дачными домами членов СНТ.
Тогда вся претензионная работа с должниками ляжет на юр.лицо. Соответственно счета по оплате за электроэнергию будет выставлять оно же.

Сообщение отредактировал Дублий: 02 October 2010 - 22:21

  • 0

#21 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 22:43

Возможно ситуация будет развиваться по третьему варианту: энергосбыт будет работать не по прямым договорам с населением, а заключит договор энергоснабжения с вновь образованным юр.лицом за котором будет числиться ТП и счета будет выставлять ему в полном объеме по показаниям общего счетчика


Ну вот мы и вернулись в начало.

То от чего хочет уйти коллектив, то чем и подкупает народ энергосбытчик вместе с председателем СНТ, обещая уйти от централизованности путем признания ТП безхозной или второй вариант- оформление ТП в собственность своими силами с последующей передачей её на баланс обслуживающей организации.

Я участвовала на собраних, но убедить этих жителей невозможно - это лебедь, рак и щука.
А ведь за всеми этими двумя вариантами стоят очередные денежные поборы на оформление того или иного пути, а результат неизбежно во всех вариантах неминуемо не ведет к получению индивидуальных книжек.
  • 0

#22 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2010 - 23:13

Возможно ситуация будет развиваться по третьему варианту: энергосбыт будет работать не по прямым договорам с населением, а заключит договор энергоснабжения с вновь образованным юр.лицом за котором будет числиться ТП и счета будет выставлять ему в полном объеме по показаниям общего счетчика


Ну вот мы и вернулись в начало.

То от чего хочет уйти коллектив, то чем и подкупает народ энергосбытчик вместе с председателем СНТ, обещая уйти от централизованности путем признания ТП безхозной или второй вариант- оформление ТП в собственность своими силами с последующей передачей её на баланс обслуживающей организации.

Я участвовала на собраних, но убедить этих жителей невозможно - это лебедь, рак и щука.
А ведь за всеми этими двумя вариантами стоят очередные денежные поборы на оформление того или иного пути, а результат неизбежно во всех вариантах неминуемо не ведет к получению индивидуальных книжек.

1. Вариант оформления безхозности ТП, тоже приведет к индивидуальным книжкам, в случае, если у ТП появиться новая обслуживающая организация, которая их и "нарисует", так как будет вынуждена заниматься сбытовой деятельностью.
2. Вариант оформления безхозности ТП может закончиться передачей данной ТП действующей в вашем районе электросетевой организации. Это зависит от районной администрации, от того как она распорядится данным имуществом. Тогда Вы получите заветные индивидуальные книжки, по причине наличия присоедененной сети.
Пошлите толкового "гонца" в администрацию и попытайтесь переговорить данный вопрос и возможность.

И еще. Насколько я помню, во многих субъектах проводилась и проводится компания по учету бесхозных сетецй и ТП и прием их на обслуживание электросетевых организаций. Задайте письменный вопрос в вашу районную администрацию о возможности принятия данной ТП на обслуживание такой организацией.
  • 0

#23 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 00:58

Что-то я запуталась. Я поняла ситуацию, что в любом из вариантов:
1. ТП признают бесхозной, далее аукцион, далее у нее новый хозяин, далее все равно есть центральный счетчик на ТП и этот новый хозяин собирает деньги с домов и со своего р.счета платит на счет сбыта.
2. ТП передают на баланс обслуживающей организации, она становится хозяином, она же собирает и платит энергосбыту...
3. ТП оформляют в собственность сами жители, создав юр.лицо, но и в этом случае счетчик на ТП, по нему идет учет и выставляютс счета, а жители сдают деньги бухгалтеру, а он в свою очередь осуществляет платеж на счет сбыта.

По книжкам, как это делают жители деревни, у них нет перспектив платить. А те книжки, которые, как вы выразились, им нарисуют не дадут платить им в сберкассе напрямую. Ведь центральный счетчик на ТП будет выявлять колоссальное воровство по домам - расхождение между показаниями в центральном счетчике и тем, что будет реально оплачено жителями по их скрученным счетчикам.

Вы же мне обрисовали другую картину. Так все-таки где я ошиблась и какой путь самый выгодный и менее затратный для жителей ж/з? :D
  • 0

#24 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 09:03

Извиняюсь, если вел Вас в небольшое заблуждение. Мне показалось, что Вы понимаете различие между электросетеой организацией и кооперативом (общественной организацией и т.п). Поясняю поподробнее.

Юр. лицо в форме кооператива (общестенного объединения, СНТ, ТСЖ, ЖК, СЖК и т.п) - некоммерческое объединение, которое создается для нужд населения (физических лиц) и в рассматриваемом случае будет являться для них исполнителем коммунальных услуг со всеми вытекающими правами и обязанностями. Данное юр.лицо применяет при исполнении КУ утвержденные тарифы для населения. Оно заключает с энергосбытом договор энергоснабжения и оплачивает выставленные им счета.
Его основная задача в рассматриваемом случае при наличии в учете ТП:
- организация учета потребляемой эл.энергии населением (членами), сбор денежных средств за нее, решение вопросов подключением новых членов;
- формирование сметы затрат по содержанию ТП на текущий год, утверждение ее на общем собрании членов кооператива (общественного объединения и т.п.), организация сбора денежных средств на содержание и обслуживание ТП (членские взносы, разовые сборы и т.п.), ведение претензионной работы со всеми должниками.

Электросетевая организация - коммерческая организация, основная цель и задача которой содержание электрических сетей, ТП и всего эл.оборудования и организация бесперебойного набжени эл.энергией всех видов потребителей, которые присоеденены к ее электрическим сетям: промышленных потребителей, бюджетных организаций, населения и прочих юр.лиц. Она имеет все необходимые лицензии и разрешения для веденния данного вида деятельности, в штате содержит обученный персонал. Свои затраты она каждый год утверждает в регулирующем органе (РЭК, департаменте цен и тарифов и т.п.),и оответственно включена им в реестр регулируемых организаций.

Во многих субъектах органы власти для решения острых вопроов с бесхозными сетями и ТП "понуждают" электросетевые организации принимать их себе на баланс. Как правило, данные вопрос решается лучше, если из бюджета субъекта выделяются необходимые денежные средства на их восстановление.

Именно об этом я имел ввиду в своем последнем посту.

Сообщение отредактировал Дублий: 03 October 2010 - 09:07

  • 0

#25 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 11:49

Все верно, я поняла вас правильно. Спасибо за разъяснение.

Сетевой компании достанутся по наследству все долги и проблемы жилой застройки со всеми вытекающими проблемами.

Жители ж/з, как раз, не хотят попасть под гнет сетевой компании (если бы она была объктивная, а не из тех же из своего р-на), так как у сетевой комомпании будут колоссальные полномочия закрутить гайки и отрубить не только жителей - неплательщиков-халявщиков, но и отрубить их хотя бы только за то, что ни у одного нет разрешения на подключение. Усугубляет положение и то, что разрешения сетей и надзора в 97-ом году на включение ТП содержат текст: "без подключения жилых домов", А для жилых домов отдельно прописан перечень сбора док-тов: разрешение термич.комиссии, сертификация, проект, ну ит. д. по списку.

Судя по всему этот энергосбыбчик в сговоре с председателем СНТ, и они хотят быть в той сетевой компании или контролировать, ну, безусловно, не напрямую, а косвенно. Коррупция у нас в р-не одна из самых высоких в подмосковье. Думаю, что не один коттеджный поселок у этого эн.сбытчика под каблуком. Ведь уровень состоятельности домов в ж/з высок, это отнюдь не бедные люди. А как вы знаете, чем богаче, тем меньше хотят делать правильно, предпочитают денег дать в обход закона, что б не геморроиться.

Вот дорвутся они до власти и пропали халявщики - посадят их на сепаратор бесперебойного отсоса.



Не может сетевая компания быть альтруистом, ей деньги надо заоабатывать. Вы же сами подчеркиваете коммерческий характер этой организации.

Сообщение отредактировал flox: 03 October 2010 - 12:21

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных