Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

помогите... как оформить ТП в собственность


Сообщений в теме: 30

#26 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 12:37

Вы получите заветные индивидуальные книжки, по причине наличия присоедененной сети.


А что такое присоединенная сеть?

Как я понимаю у каждого жителя деревни, если есть свой номер абонента, то значит и есть заключенным тот преславутый договор со сбытом. Собственно заключение этого договора и есть тот самый трудоемкий путь сбора необходимых документов, который все хотят избежать.

Вопрос, в свете 10 летней давности присоединения к сетям, пусть и незаконно, возможны ли варианты обойтись без предоставления эн.сбыту всего этого пакета документов. Или же ситуация остается открытой и эн.сбыт не заключит договор с абонентом, пока тот не представит всех необходимых бумаг.

ст.540 ГК

......Договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ к присоединенной сети.


Что такое "установленный порядок"?
  • 0

#27 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 15:10

в свете 10 летней давности присоединения к сетям, пусть и незаконно


Что такое "установленный порядок"?


Это порядок установленный нормативно-правовыми актами.
  • 0

#28 Дублий

Дублий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2010 - 16:48

Все верно, я поняла вас правильно. Спасибо за разъяснение.

Не может сетевая компания быть альтруистом, ей деньги надо заоабатывать. Вы же сами подчеркиваете коммерческий характер этой организации.

flox, хочу заметить, что сетевая компания по действующему законодательству не может занимаеться реализацией электроэнергии кому бы то ни было, этим занимается сбытовая (-ые) организация (-и), т.е. энергосбыт (-ы).
Сетевая компания содержит на балансе и обслуживает электрические сети - ВН, СН, НН, а также все оборудование, которое применяется при передаче электрической энергии (ТП, распредпункты и тп.п).
Энергосбыты - не имеют на балансе ни электрических сетей, ни ТП, они, выражаясь по простому: ПРОДАВЦЫ электрической энергии, СБЫТОВИКИ, осуществляющие свою деятельность за счет составляющей в тарифах, которую утверждает регулирующий орган.

Сетевым организациям регулирующим органом устанавливаются тарифы за услуги по передаче электрической энергии (мощности), которые деляться на:
- ставку (тариф) на содержание электрических сетей, руб./МВт в месяц дифференцированную по диапазонам напряжения;
- ставку (тариф) технологического расхода (потерь) электрической энергии на передачу по сетям,руб./МВтч дифференцированную по диапазонам напряжения;
- одноставочный тариф, руб./мВтч, также дифференцированный по диапазонам напряжения.

Сетевыми организации могут быть признаны и обыкновенные предприятия, которые содержат на балансе электрические сети и оборудование и оказывающие услуги по транзиту электроэнергии сторонним потребителям. Но они также не могут продавать электроэнергию конечным потребителям, в том числе и населению.
Им устанавливаются индивидуальные тарифы на услуги по передаче электрической энергии для расчетов между основными сетевыми организациями и организациями, оказывающими услуги по передаче электрической энергии на территории субъекта из расчета альдированного перетока между ними. все взаиморасчеты между ними по договорам,

В Вашем случае с одной ТП стать сетевой организацией проблематично :wacko2: Точнее практически невозможно. Конечные потребители - население. Выход из ситуации повторюсь - создание некоммерческого юр.лица. В чьем ведении будет ТП (общедолевой или частной, оформленной на одного лицо) зависит от вас.

Возможен также прием ТП на баланс сетевой организации, как бесхозной. Это зависит от инициативы органов местного самоуправления, "доброй" воли сетевой организации и желания органов государственной власти субъекта решить данный вопрос (финансировать из бюджета). Уточните, были или нет такие преценденты в администрации. Если нужно напишите коллективное обращение и в ОМС и исполнительные органы субъекта (кабинет министров, правительство, министерство строительства и ЖКХ и т.п.)

Для того, чтобы Вам не путаться выкладываю основные термины и определения:

Термины и определения из области торговли энергией и ее учета

Электроэнергетика — сфера экономики, включающая в себя совокупность производственных и иных имущественных объектов, принадлежащих на праве собственности или иных законных основаниях различным юридическим или физическим лицам и непосредственно используемых в процессе производства, передачи и сбыта электрической энергии, и самих лиц, осуществляющих указанные виды деятельности, а также комплекс экономических и иных взаимоотношений, возникающих в процессе их осуществления.

Субъекты электроэнергетики — юридические или физические лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, включая производство электрической и тепловой энергии, продажу и поставку энергии, энергоснабжение потребителей, предоставление услуг по передаче и сбыту энергии, оперативно-диспетчерскому управлению, организации рынка энергии и ее коммерческому учету.

Рынок энергии — регламентированные государством отношения оборота (купли-продажи) электрической и/или тепловой энергии (мощности) между субъектами оптового и/или розничного рынка в рамках Объединенной энергетической системы (ОЭС).

Субъект рынка энергии — юридическое или физическое лицо, имеющее законодательно установленное право участвовать в отношениях, связанных с оборотом энергии на оптовом и/или розничном рынке электрической и/или тепловой энергии (мощности), в том числе ее купли (в качестве покупателя) и/или продажи (в качестве продавца).

Оптовый рынок электроэнергии (мощности) — законодательно установленная в рыночных условиях (с учетом антимонопольного законодательства) сфера купли-продажи электроэнергии (мощности) в рамках ОЭС на основе баланса спроса и предложения крупных продавцов и покупателей электроэнергии (мощности), ограниченная снизу и сверху допустимыми объемами продаж-покупок электроэнергии (мощности).

Розничный рынок электроэнергии (мощности) — законодательно установленная в рыночных условиях в рамках ОЭС и вне оптового рынка сфера купли-продажи электроэнергии (мощности) на основе баланса спроса и предложения продавцов и покупателей без лимитирования минимальных объемов продаж-покупок электроэнергии (мощности).

Продавец электрической энергии (мощности) — юридическое или физическое лицо, имеющее лицензию на право продажи электрической энергии (мощности) в рамках ОЭС субъектам хозяйствования, в том числе в перспективе субъектам рынка на ее оптовом и/или розничном рынке электроэнергии (мощности).

Покупатель электрической энергии (мощности) — юридическое или физическое лицо, имеющее право приобретать электрическую энергию (мощность) в рамках ОЭС в качестве хозяйствующего субъекта, в том числе в перспективе в качестве субъекта рынка на ее оптовом и/или розничном рынке электроэнергии (мощности) в целях перепродажи или для собственных нужд.

Производитель электрической энергии (мощности) — субъект энергосистемы или независимый производитель, осуществляющий производство электрической энергии (мощности) в целях ее продажи.

Поставщик электрической энергии (мощности) — субъект энергосистемы, имеющий лицензию на право оказания услуг поставки (передачи) электрической энергии (мощности) в рамках ОЭС покупателю электрической энергии (мощности). Поставщик может быть, в частности, и продавцом электроэнергии (мощности). В качестве поставщика в рыночных условиях могут выступать сетевые или распределительные энергокомпании.

Энергоснабжающая организация (ЭСО) — поставщик, осуществляющий услуги поставки электрической энергии (мощности) потребителям, электрические сети которых непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации. В качестве энергоснабжающей организации в рыночных условиях может выступать распределительная энергокомпания.

Энергосбытовая организация (ЭСБО) — продавец, субъект энергосистемы (и/или субъект рынка в рыночных условиях), осуществляющий продажу произведенной или приобретенной электрической энергии (мощности) покупателям (потребителям). В качестве энергосбытовой организации может выступать энергоснабжающая организация, а в рыночных условиях — сбытовая энергокомпания.

Потребитель — юридическое или физическое лицо, электрическая или тепловая сеть и электрические или тепловые приемники которого присоединены к сетям энергоснабжающей организации и который осуществляет пользование электрической энергией (мощностью) и/или тепловой энергией (мощностью). Потребитель чаще всего (но не всегда) является и покупателем.

Энергокомпания (ЭК) — коммерческая организация, субъект рынка энергии, осуществляющая в рыночных условиях производство, передачу, распределение и/или сбыт энергии. Различают генерирующие энергокомпании (ГЭК), сетевые (СЭК), распределительные (РЭК), сбытовые (СЭК) и интегрированные (ИЭК), объединяющие несколько вышеуказанных видов деятельности. По форме собственности различают государственные, частные (в том числе акционерные) и общественные.

Производство энергии (генерация) — деятельность энергокомпаний по производству и продаже электрической и/или тепловой энергии (мощности) на оптовый и/или розничный рынки энергии для дальнейшего преобразования, передачи, распределения, поставки и продажи потребителям.

Передача электрической энергии (мощности) — деятельность энергокомпаний по оказанию услуг субъектам оптового рынка электроэнергии по передаче электроэнергии (мощности) по магистральным линиям электропередачи.

Распределение электрической энергии (мощности) — деятельность энергокомпаний по оказанию услуг субъектам оптового и/или розничного рынков электроэнергии по поставке электрической энергии (мощности) потребителям по электрическим сетям.

Сбыт энергии (мощности) — деятельность энергокомпаний по продаже покупателям (потребителям) электрической энергии (мощности), получаемой с оптового или розничного рынка электроэнергии.

Абонент прямой (абонент) — потребитель, сеть и приемники которого непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации, имеющий с нею границу балансовой принадлежности сетей и договор на поставку энергии.

Субабонент — потребитель, сеть и приемники которого непосредственно присоединены к сетям абонента, имеющий с ним границу балансовой принадлежности сетей и договор на поставку энергии.

Потребитель-перепродавец — абонент, имеющий на своем балансе сети и осуществляющий оптовую покупку и продажу энергии другим абонентам, имеющим с ним договор на энергоснабжение.

Абонент косвенный — потребитель, сеть и приемники которого непосредственно присоединены к транзитным сетям прямого абонента, имеющий с ним границу балансовой принадлежности сетей, договор на транзит энергии и договор на поставку энергии через прямого абонента с энергоснабжающей организацией.

Граница балансовой принадлежности сети (или других энергоустановок субъектов энергосистемы) — линия имущественного раздела сетей (или других энергоустановок субъектов энергосистемы) между их владельцами, обозначенная на схеме и зафиксированная совместным юридическим актом разграничения прав собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления.

Учет расчетный (коммерческий) электроэнергии — учет вырабатываемой, передаваемой, распределяемой, отпускаемой или потребляемой электроэнергии для оплаты субъектами рынка электроэнергии.

Учет технический (контрольный) электроэнергии — учет вырабатываемой, передаваемой, распределяемой, отпускаемой или потребляемой электроэнергии субъектами энергосистемы и потребителями для контроля и технических целей.

Счетчик расчетный (коммерческий) электроэнергии (расчетный счетчик) — электросчетчик, используемый для расчетного (коммерческого) учета.

Точка коммерческого учета электроэнергии — точка линии перетока, выбранная на пересечении этой линии с границей балансовой принадлежности электросети или электроустановки или совпадающая с точкой поставки электроэнергии.

Тарифы на электрическую энергию (мощность) — системы ценовых ставок, по которым осуществляются расчеты за электрическую энергию (мощность).

Срок действия тарифов — период времени между изменениями тарифов уполномоченными органами.


  • 0

#29 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 21:29

Для поселковой администрации оформление любых бесхозных объектов в местную казну это страшная головная боль. Мало того, что ей нужно оформить кучу документов и проектов, так в ее обязанность входит еще поиск организации, которая возъмет эти оприходованные объекты в аренду и будет обслуживать (естественно не задаром, все затраты по содержанию будут оплачивать конечные потребители). Поэтому Ваш председатель СНТ, если ему доверят в аренду на обслуживание казенное имущество может "навариться" только в случае, если создаст организацию по обслуживанию ТП, защитит свои плановые затраты в регулирующем органе, а тот в свою очередь включит данные затраты в затраты сетевой организации, заключит с ней договор на возмещение... Вообщем, это все маловероятно. Он точно "свихнется" от этой официальной части.

Отдать ТП по договору аренды СНТ, которое будет содержать и обслуживать данную ТП

Почему сторонней организации при аренде надо защищать свои плановые затраты и т.д., а при аренде СНТ - этого ничего не надо? (Я полный баобаб в этой теме)
  • 0

#30 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 03:44

Извиняюсь, если вел Вас в небольшое заблуждение. Мне показалось, что Вы понимаете различие между электросетеой организацией и  кооперативом (общественной организацией и т.п). Поясняю поподробнее.

Юр. лицо в форме кооператива (общестенного объединения, СНТ, ТСЖ, ЖК, СЖК и т.п) - некоммерческое объединение, которое создается для нужд населения (физических лиц) и в рассматриваемом случае будет являться для них исполнителем коммунальных услуг со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Выкиньте отсюда все ОПФ, созданные по ФЗ-66.
Услуг они не оказывают. Членам - не могут, а не членам - не для того созданы .
Исполнителем коммуслуг их никто не назначал.
Единственный прецедент- СНТ Урожайное. По решению арбитражного суда стало исполнителем коммуслуг.


Его основная задача в рассматриваемом случае при наличии в учете ТП:
- организация учета потребляемой эл.энергии населением (членами), сбор денежных средств за нее, решение вопросов подключением новых членов;
- формирование сметы затрат по содержанию ТП на текущий год, утверждение ее на общем собрании членов кооператива (общественного объединения и т.п.), организация сбора денежных средств на содержание и обслуживание ТП (членские взносы, разовые сборы и т.п.), ведение претензионной работы со всеми должниками.




Здесь очень интересный момент: член организации - он не является самостоятельным субъектом отношений, регулируемых гражданским законодательством.
Член организации - своего собственного имущества не имеет.Если выступает как член.
А если как физлицо, то его имущество обособлено от имущества организации.
Его энергопринимающее устройство не является частью энергопринимающего устройства организации. Оформляемые отношения - не есть членские.

По поводу передачи в аренду СНТ: вы случайно не представитель СНТ ИЗ "Ново-Васильевское"?. Это с ними ведут борьбу жители деревни Васильевское.
  • 0

#31 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2010 - 02:38

Последние новости.

Жители ж/з решили написать коллективное письмо с просьбой заключить договор энергоснабжения с каждым домом индивидуально и приложить к нему заявления от каждого.
Председатель же СНТс помощниками решил активизироваться: он заменил дверь в ТП, и теперь ключи от ТП только у него. Принять уведомление о предоставлении дубликата ключей председателю ж/з он отказывается - направили по почте(будет уклоняться).
Далее он поменял счетчики в ТП под предлогом плановой замены из-за старости прежних. Уведомления от сбыта о замене председатель ж/з не получал.
Мало того, теперь все выставляется под соусом, мол дескать председателя ж/з не существует, он никто и т. д. Хотя у председателя ж/з есть договор поручения, составленный с большинством жителей ж/з.
А ТП председатель СНТ собирается оформить в собственность на себя идя по пути отвода земли с последующим оформлением строения. Все акты балансового разграничения и другие разрешения от сетей и энергонадзора им игнорируются.
К сожалению ТП как собственность на сегодня не оформлена.
Собственно, с чего тема и началась, как можно оформить ТП в собственность?

Идет рейдерский захват - сперва замок-ключи- замена счетчиков-........- собственность.
Помогите советом, как остановить бандита. Чего делать, что предпринять?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных