Сообщений в теме: 4

[La rose rouge]

Пожалуйста очень нужна помощь!!!!Ситуация следующая:
дата составления приказа об увольнении по п. 5 ч. 1 ст 81 ТК РФ - 05.06.2009
получение мотивированного мнения профсоюза 06.06.2009
формулировка в приказе - уволить с 06.06.2009
работник ознакомился с приказом - 06.06.2009
запись в гр. 4 трудовой книжки Приказ № 0001 от 05.06.2009 года
никак не могу понять является ли сам по себе тот факт что приказ об увольнении составили до получения мотивированного мнения профсоюза нарушением ст. 373 ТК РФ.

[Feniks55]

Пожалуйста очень нужна помощь!!!!Ситуация следующая:
дата составления приказа об увольнении по п. 5 ч. 1 ст 81 ТК РФ - 05.06.2009
получение мотивированного мнения профсоюза 06.06.2009
формулировка в приказе - уволить с 06.06.2009
работник ознакомился с приказом - 06.06.2009
запись в гр. 4 трудовой книжки Приказ № 0001 от 05.06.2009 года
никак не могу понять является ли сам по себе тот факт что приказ об увольнении составили до получения мотивированного мнения профсоюза нарушением ст. 373 ТК РФ.

Проект приказа не может иметь номер и дату. В приказе имеется графа, в которой указываются основания, документы для издания приказа. Мотивированное мнение один из таких документов, поэтому приказ подписывается руководителем после получения мотивированного мнения, затем регистрируется (номер и дата), а после этого доводится до работников.

ИМХО. Если для процесса восстановления, то надежда доказать в суде нарушение маловата, работодатель может подделать приказ на другую дату и (или) заявить, что произошла описка при его регистрации. Но попытатся можно.

[La rose rouge]

подделать его не могут так как приказ уже в суде!!!
а в отзыве работодатель пишет следующее: "После подготовки приказа об увольнении, он был направлен в профсоюзную организацию. Еще до получения мнения профсоюза приказ был передан на подпись Генарльному директору, который отказался подписывать его до получения мнения профсоюзного органа. 06.06.2009 после получения письменного мнения приказ был подписан. Датой издания приказа следует считать дату его подписания, а не день составления. Увольнение произведенно 06.06.2009 года, после получения мнения профсоюзной организации. Таким образом, приказ был издан после получения мотивированного мнения выборного профсоюзной организации".
В действительности по приказу не возможно точно утвержать когда Ген.директор его подписал. Есть все 4 даты:
дата составления приказа - 05.06.2009
уволить с 06.06.2009
работник с приказом ознакомлен 06.06.2009
мнение профсоюза от 06.06.2009
Даты его подписания ген.директором нет!!!

[JulieNessove]

А профсоюз, я так понимаю, согласие на увольнение дал?
А есть ли в самом приказе об увольнении в соответствующей графе отметка о дате мотивированного мнения профкома? Если есть - явная нестыковка - приказ составляли 05.06.2009, а дату мнения профкома указали 06.06.2009. Заранее, что ли, знали? Если нет - я бы продолжала упорствовать, что в момент подписания приказа мотивированного мнения профкома не было.

Согласно ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированная система документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов (п. 3.11.) датой документа является дата его подписания или утверждения. Но! Чем, кроме голословных объяснений подтверждается то, что ГД подписал приказ после получения мотивированного мнения профкома? Сошлитесь на ст. 56 ГПК: Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Сообщение отредактировал JulieNessove: 05 October 2010 - 15:37

[La rose rouge]

спасибо все поняла!!!