Сообщений в теме: 14

[my_apex]

фабула: физику Петрову на праве собственности принадлежит линейно-кабельное сооружение связи (кабельная канализация с тел.кабелем). в свое время этот недвижимое имущество приобрело у завода, который приказал долго жить. сейчас Петров просит заключить оператора связи с ним договор безвозмездного пользования только бы оператор осуществлял техническую поддержку данного кабеля (к слову сказать оператор связи этим кабелем пользуется и этого не отрицает). НО оператор отказывается и мотивирует свое использование тем, что в свое время завод ему передал на баланс РАБОТЫ по каблированию жилого дома, к которому эта канализация подведена. соответственно он (оператор) является полноправным собственником данной канализации. на просьбу показать правоподтверждающие документы оператор достает какую то бумажечку якобы выписку из баланса, где написано что заводом в каком то году ему переданы работы по каблированию. СЧИТАЮ что передача на баланс работ по каблированию не может служит подтверждением права собственности оператора и так же не является основанием для возникновения права собственности на л-к сооружение. у кого есть иные мысли? а может и подтверждение моей позиции.

[vasy69]

А у физика Петрова какие документы на это дело имеются?

[Le vin]

my_apex
изучите в БРАСе судакты, связанные со спорами ООО ПТО Видеоканал
например
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 25 сентября 2006 г. N Ф09-8511/06-С3

[my_apex]

Le vin
в моем случае есть свидетельство о гос.регистрации права собственности, предмет полностью индивидуализирован, есть техпаспорт, акт присоединения к общей магистрали. данный объект -недвижимое имущ-во. самый главный аргумент контрстороны - работы по каблированию переданы были им на баланс. не могу найти различия между передачей работ по каблированию и передачей непосредственно объекта недвиги.

[Lexus007]

самый главный аргумент контрстороны - работы по каблированию переданы были им на баланс. не могу найти различия между передачей работ по каблированию и передачей непосредственно объекта недвиги

У Оператора скоре проблемы с закрытием работ по балансу. У Вас нет Акта выполненных работ? Как только он будет у бухгалтера Оператора, то их баланс стабилизируется, счета откорректируются, а бухгалтер успокоится... Вот и разведут же крик некоторые бухгалтеры? Аж на право собственности готовы замахнутся

[my_apex]

Lexus007
есть "письмо о приемке выполненных работ", в кот. оператор принимает выполненные работы по каблированию и все.

[Lexus007]

my_apex
Может кто-то не расплатился с ними... Как возникает слово "баланс" нужно идти сразу к бухгалтеру (желательно с коробкой конфет) и спрашивать чего там в балансе ей не хватает. По сему видно, что бухгалтер там правит у Оператора, а не директор

[my_apex]

спрашивать чего там в балансе ей не хватает

там бухгалтер поражает своим воображением, она дала мне 3 справки и все 3 справки разного содержания, то им на баланс были переданы работы и в связи с этим мы должны получать амортизационные выплаты, то на балансе у нее уже кабель, то на балансе у них уже линейно кабельное сооружение. все письма одного содержания: вот я такая хорошая, поверьте мне это все мое....толком она объяснить не может ничего...да и понятно, что бухгалтер мне на встречу не пойдет, я ж потом денег требовать буду на вполне законных основаниях. я обращалась в суд с иском о прекращении незаконного использования. судья грит: не вижу я незаконного использования....

[Lexus007]

сейчас Петров просит заключить оператора связи с ним договор безвозмездного пользования только бы оператор осуществлял техническую поддержку данного кабеля

А какая Ваша позиция в отношении заключении договоров? Есть у кого-то обязанности заключить договор?

[my_apex]

нет, ну пардоньте, получается что я собственник имущества, которым пользуется другая организация? причем она им пользуется и денежки за это получает, а я должна лелеять свидетельство о гос.регистрации права соб-ти вместе с техпаспортом, и дкп? нечеснятина какая то....


P.S. он (оператор связи) даже пары для телефонов на этом кабеле на дают, грит: платите и пользуйтесь!

[Lexus007]

судья грит: не вижу я незаконного использования....

Вот тут поподробней, пожалуйста!

нет, ну пардоньте, получается что я собственник имущества, которым пользуется другая организация?

Дальше Вы углубляетесь в договорное право. Право собственности на объект у Вас есть. Как правильно выстроить договорные отношения по использованию объекта логичней перенести в раздел Договорного права. Там помогут

[my_apex]

Вот тут поподробней, пожалуйста!

ну... обратилась в суд о прекращении незаконного использования этой канализацией.
пришел ответчик и грит: все наше, вот видите справку от бухгалтера..там написано, что у нам переданы работы по каблированию. судья грит: ну и что?
на следующее заседание в справке уже значилась канализация...
я спрашиваю ответчика: чем вы подтвердите свое право собственности?
он мне в лицо эту бумажку тычит.
я говорю: покажите мне свидетельство о гос.регистрации права и я умываю руки. ответчик: я не могу этого сделать, у нас его нету, мы не занимались получением свидетельств.
я грю: к вам обращалась с просьбой заключить договор б/п, почему игнорировали?
ответчик: а это наше имущ-во, чей то мы с вами будем договоры заключать! и вообще мы подали иск о лишении вас права собственности (причем я видела этот иск, это иск о признании дкп недействительным, истец:оператор связи, а ответчик......уфрс )...
не суть да дело.
судья нас послушав, выносит решение: в требованиях истца отказать. мотивировочная часть на 1 лист.главный аргумент судьи- он не видит незаконного использования, т.к. работы по каблированию были переданы на баланс оператору связи..
вот как то так.

[Lexus007]

my_apex
А что хотели этим иском добиться? Ну, прекратил бы использование...
Вы же говорили, что он тех.поддержку должен осуществлять.
Оферту я так понимаю Вы ему сделали, но он отказал в акцепте и продолжает пользоваться. Я чуть раньше Вас спрашивал про наличие оснований для заключения договора в обязательном поядке (ст.445ГК). Есть они? Вы изучали этот вопрос?

И есть ли возможность передать тех.поддержку другому оператору?

[shadow]

чет я не въехал:что значит завод передал работы на баланс? Если затраты или само сооружение -то как передал? И что было раньше купля-продажа физику или передача оператору?чет вы не договариваете

[my_apex]

И что было раньше купля-продажа физику или передача оператору

на момент регистрации перехода права собственности завод тю-тю ...канул в лету...фрс сразу не зарегил, пришлось через суд обязывать зарегистрировать.вот. на баланс работы были переданы раньше, чем продан объект физику.

И есть ли возможность передать тех.поддержку другому оператору?

теоретически можно, но "наш" оператор свзя в своем роде монополист и мало кто полезет с ним тягаться.

Я чуть раньше Вас спрашивал про наличие оснований для заключения договора в обязательном поядке (ст.445ГК). Есть они? Вы изучали этот вопрос?

изучала, впринципе это возможно. но здесь целесообразно перевести спор из СОЮ в АС, т.к. судьи АС уважительны к экономическим интересам, да и конъюктуру рынка знают. подумываю, мож внести в УК ОООшки этот кабель и пойти в АС? у нас вообще в сою странное судилище.