Сообщений в теме: 24

[legalm]

Пока не знаю как бы это сделать более действенно и правильно. Сейчас мы ограничились подачей жалобы в квалификационную коллегию ВАС РФ.
Суть проблемы:
В прошедший понедельник - 26.01.2004 г. в АС Москвы слушалось дело. В процессе рассмотрения дела по существу ответчик вытаскивает бумагу - Ответ председателя Арбитражного суда пока небуду говорить какой области (ехать - буквально ночь от Москвы), как только сканер подключат, приведу текст письма.
В общем, в этом письме Председатель отвечает на запрос ООО КБ "РОСАВТОБАНК" (ответчик по нашему делу). Председатель мало того, что высказывается по делу, которое еще не рассмотрено по
существу в регионе (там РОСАВТОБАНК выступает в качестве 3-го лица), дает рекомендации как надо поступить ответчику в судебном процессе в Москве, так еще и прямо указывает, что, цитирую:
"полагаем, что в соответствии со ст. 143 АПК РФ Арбитражный суд г. Москвы обязан приостановить производство по делу в случае невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого
дела..." "На основании изложенного, в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 140 (мировое соглашение, видно в суде очень торопились, неправильную статью указали) и п. 1 ст. 145 АПК РФ, РЕКОМЕНДУЕМ Вам обратиться с повторным ходатайством в Арбитражный суд г. Москвы о приостановлении производства по делу..."
Там есть еще ряд "интересных" замечаний про двойное исполнение по векселям, после которых хочется пойти в родную академию и вернуть диплом о юридическом образовании, там нас учили читать нормативные акты, а тут...
В Москве суд, к счастью еще руководствуется законами, поэтому надо было видеть выражение лица судьи, когда ответчик попытался подсунуть это письмо "для ознакомления". Естественно, судья не стала "знакомиться" с письмом, только спросила: "Вам что суд еще и рекомендует что делать?"
Вот интересно, у нас что суды теперь заодно выполняют и функции юридических консультаций?
Вообще, Люди, что происходит.
Что еще занятно: письмо председателя написано 23 января (прошлая пятница), а в суд ответчик эту бумагу притащил 26 января к 11 утра. Быстро, да?
И что тогда делать в том суде, если там ТАКИЕ письма пишутся председателем суда?

[babbuin]

ага, наш арбитраж еще и не такое вытворяет...

у меня был случай, когда судья объявила решение об удовлетворении иска в полном объеме,
а пришло - диаметрально противоположное.

все бы ничего, вот только вопрос был более чем принципиальный.

правда, в Вашем случае проще - нам квалификационная коллегия отказала по мотивам недоказанности (логично впрочем)

[Bishop]

legalm, на сегодняшний момент есть квалификационные коллегии судей в субъектах и Высшая ККС.

[kuropatka]

Давайте-ка в Процессе продолжим обсуждение.

[Prosecutor]

мдааа....
Слов нет - беспределище ПОЛНЕЙШИЙ, и ведь не будет ни фига судье за такой косяк

[Pretor]

а Вы уверены что письмо подписал председатель суда?

долго что ли бланк сделать...

[Alderamin]

legalm,
право, не стоит так бурно реагировать, тем более по такому поводу. Сюда заходят люди, которые видели еще и не такое. У них может возникнуть сомнение в том, стоит ли Вам рассказывать о куда более вопиющих случаях - а вдруг Ваша нервная система не выдержит?

А если

хочется пойти в родную академию и вернуть диплом о юридическом образовании

то, может, подобная работа действительно не для Вас?

Предлагаю немного и после поговорить спокойно.

В Москве суд, к счастью еще руководствуется законами, поэтому надо было видеть выражение лица судьи, когда ответчик попытался подсунуть это письмо "для ознакомления". Естественно, судья не стала "знакомиться" с письмом...

В Москве, как и везде, суд руководствуется законами далеко не всегда.
Но в Вашем деле судья не стала "знакомиться" с письмом - какой же здесь судебный беспредел. По-момему, как раз, наоборот - налицо торжество закона.

в этом письме Председатель отвечает на запрос ООО КБ "РОСАВТОБАНК" (ответчик по нашему делу). Председатель мало того, что высказывается по делу, которое еще не рассмотрено по
существу в регионе (там РОСАВТОБАНК выступает в качестве 3-го лица), дает рекомендации как надо поступить ответчику в судебном процессе в Москве

Пока не знаю как бы это сделать более действенно и правильно. Сейчас мы ограничились подачей жалобы в квалификационную коллегию ВАС РФ.

Конечно, безобразие. Что подали жалобу в ККС - правильно. А больше ничего и не сделаешь.

Требую внимания юр-кой общественности!!!

Если требуете - почему не называете суд и фамилию председателя?

[Chuchu]

Alderamin

Вам так нравиться уживаться в этой системе ? Вы готовы не нервничать ? Наверное, вы плоть от плоти ее.... Я тоже видел и не такое, только бесить меня меньше это не перестает. И мочить их надо за это! уверяю действено! Они потом уважаю уже. Председатель одного суда после некоторых жалоб на ее выкрутасы, звонила шефу и просила меня заменить на другого представителя, а то у нее тоже нервная система сдавать начала

legalm

пишите в прокуратуру и нестесняйтесь в юридических выражениях, Пишите в администрацию Президента на имя Козака, Пишите в ВАС на имя Яковлева, пишите Председателю АСМ Большовой, о том что ее суд не уважаю и залезают в чужой огород Напишите статью про это дело с указанием ФИО этого председателя суда и текста письма, сейчас куча изданий публикующих рубрики "Судебный беспредел" или "случай из практики".

Удачи!

[Alderamin]

Chuchu

Вам так нравиться уживаться в этой системе ? Вы готовы не нервничать ? Наверное, вы плоть от плоти ее....

Я никогда не говорил, что я - "в этой системе". Почему Вы так решили? Я совсем в другой системе...

Вы готовы не нервничать?

Готов/не готов нервничать - это как? Устраивать публичную истерику?
Я готов сохранять спокойствие и рассуждать хладнокровно о вещах, которые вызывают возмущение и выводят из психического равновесия. Полагаю, остутствие у юриста подобной способности является признаком профнепригодности.
А вообще - Вы затеяли разговор не по теме. Если хотите поговорить об этом именно со мной - пишите в личку.

И мочить их надо за это!

Надеюсь, Вы не имели в виду - "в сортире". Если так - тогда я очень даже солидарен с Вами. Если Вы посмотрите мои не очень давние посты, то найдете этому подтверждение.

пишите в прокуратуру и нестесняйтесь в юридических выражениях, Пишите в администрацию Президента на имя Козака, Пишите в ВАС на имя Яковлева, пишите Председателю АСМ Большовой, о том что ее суд не уважаю и залезают в чужой огород Напишите статью про это дело с указанием ФИО этого председателя суда и текста письма, сейчас куча изданий публикующих рубрики "Судебный беспредел" или "случай из практики".

А чем тут может помочь прокуратура?
В Администрацию Президента и в ВАС - можно.
Председателю АСМ Большовой - пустая трата времени. Ей-то какое дело? Никто в ее огород не залез. Да и "ворон ворону глаз не выклюет".

[Zevs]

Хотелось также поделиться впечатлениями по данной теме. Может я не прав и не совсем правильно понимаю нормы АПК, но ситуация такова: Арбитражный суд по первой инстанции рассмотрел иск, его не удовлетворил (замечательно, т.к. решение в нашу пользу), истцы подали апелляцию и тут начало твориться нечто странное. Рассмотрение в апелляции уже откладывалось два раза, причем на некраткие сроки (от 2-х до 3-х недель), а на последнем судья вообще истребовала от нас - ответчиков, дополнительные доказательства, которые при желании суда первой инстанции, а также истцов могли безо всяких проблем быть получены до вынесения решения судом первой инстанции. Нет ли здесь нарушения ст. 268 АПК или???

[legalm]

Коллеги, привет!
ЩА попробую кинуть отсканированный текст.
Насчет подделки - ну только если они совсем отмороженные (вроде не похоже), то могли подделать и притащить в другой суд (не нам же, а судье) на обозрение "для ознакомления".
Alderamin
Насчет нервничать: я знаю как минимум 3-х юристов, перед которыми нужно склонить голову за то, что они так хорошо знают юриспруденцию как они ее знают, и они довольно близко к сердцу воспринимают такие события. А также знаю тупоголовых юристов, которые не нервничают никогда - денег с клиента взяли за процесс и нормалек, а как там процесс пошел их не волнует. Вот недавно один такой спокойный адвокат подставил клиента на крупненькую сумму, и вроде в пользу клиента хитрил, а получилось..., и взятки гладки!
Я считаю, что каждый нормальный юрист должен быть возмущен такими действиями как те, которые мною указаны, тем более такими действиями судей!
Нельзя быть равнодушными и делать вид, что ничего не происходит, иначе мы становимся соучастниками. И у меня есть убеждение в том, что, несмотря на то, что мы все пользуемся лазейками в законах, но тем не мене должны соблюдать эти законы, и прямо запрещенные вещи совершать нельзя. И пока мы будем относиться к происходящему так как Вы говорите, то нервы будут слабыми у нас ввсех. Потому что завтра, не дай Бог, конечно, прийдет к Вам какой-нибудь отморозок и подожжет у всех на глазах машину, к примеру, и будет знать, что ему ничего не будет, поскольку он уже заплатил следователю, прокурору, суду...
В общем не люблю я проповеди читать. Но это же так очевидно!!!

Всем успехов!

Прикрепленные изображения

• 

[legalm]

Второй лист письма

Прикрепленные изображения

• 

[Chuchu]

legalm
За последний Пост. аплодисменты (стоя)

Alderamin
Ничего личного я имел ввиду, что спокойное отношение пораждает чувство вседозволенности И если последняя мера воздействия на купленного судью будет публичная истерика, которой они очень боятся, то я обязательно ее устрою! Старясь оставаться внутренне спокойным.

[Obormotinka]

Публичная истерика у адвоката!!! Браво!!!

[Alderamin]

Chuchu

Alderamin
я имел ввиду, что спокойное отношение пораждает чувство вседозволенности И если последняя мера воздействия на купленного судью будет публичная истерика, которой они очень боятся, то я обязательно ее устрою! Старясь оставаться внутренне спокойным.

Я сказал следующее:

Я готов сохранять спокойствие и рассуждать хладнокровно

Я не понимаю, как это может порождать вседозволенность. Ее порождает отсутствие реакции на незаконные действия. Но я не призывал ни смиряться, ни молчать, ни бездействовать. Наоборот, я последовательно призываю всех не оставлять без жалобы ни одно нарушение ни одного судьи (найдите мои посты в других темах и убедитесь в этом). Но юрист, я считаю, должен это делать спокойно и хладнокровно.
По поводу истерики как последней меры возражать не могу - когда терять нечего, хороши все средства.

legalm

Насчет нервничать: я знаю как минимум 3-х юристов, перед которыми нужно склонить голову за то, что они так хорошо знают юриспруденцию как они ее знают, и они довольно близко к сердцу воспринимают такие события.

Ваше неправильное понимание моих слов проистекает из того, что Вы ставите знак равенства между "нервничать" и "воспринимать близко к сердцу". Я тоже близко к сердцу воспринимаю случаи беззакония и произвола, но я при этом никогда не нервничаю.

завтра, не дай Бог, конечно, прийдет к Вам какой-нибудь отморозок и подожжет у всех на глазах машину, к примеру, и будет знать, что ему ничего не будет, поскольку он уже заплатил следователю, прокурору, суду...

По моему, это из серии: "И тут Остапа понесло..."

Нельзя быть равнодушными и делать вид, что ничего не происходит, иначе мы становимся соучастниками

Я думаю точно так же.
Дальше мусолить эту тему не хочу - есть личка.

Получив в распоряжение копию документа, можем возвратиться к первоначальному вопросу.
Во-первых, также благодарю за копию.
Во-вторых, имея перед глазами текст документа, не могу согласиться с тем, что перед нами нечто вопиющее.

Да, такое письмо "просто так" не получишь. Но что в нем такого уж незаконного? На первой странице, за исключением последнего абзаца, - информация о состоянии дела. Сторона написала запрос - председатель суда на него ответил, изложив одни только факты. Далее председатель в предположительной форме выражает мнение о том, как ему видится выход из некой ситуации (ее детали до конца не понятны, т.к. нет текста запроса), при которой в разных судах в один период времени рассматриваются взаимосвязанные дела.

Абзац "В случае удовлетворения..." - какая-то бредятина. Откуда возьмется двойное исполнение - загадка. Председателю суда писать бредятину, конечно, не к лицу. Но какой закон этим нарушен? Чьи права?

Рекомендация не содержит в себе ничего незаконного. По сути, председатель лишь обращает внимание адресата на наличие у него соответствующего процессуального права. Опять же - применительно к конкретной ситуации, речь о которой, судя по контексту, шла в запросе.

Председатель мало того, что высказывается по делу, которое еще не рассмотрено по существу в регионе

Он сообщает только факты, касающиеся состояния дела, рассматриваемого в суде. Никаких оценок никому и ничему, никаких указаний на возможный / вероятный исход дела он не дает.

письмо председателя написано 23 января (прошлая пятница), а в суд ответчик эту бумагу притащил 26 января к 11 утра. Быстро, да?
И что тогда делать в том суде, если там ТАКИЕ письма пишутся председателем суда?

Теперь, ознакомившись с письмом, могу сказать - вопиющего нарушения закона председателем суда я не вижу. Оснований громогласно заявлять, что творится судебный беспредел, нет. На Вашем месте я бы, наверное, даже в ККС обращаться не стал. Хотя, повторю еще раз, я - сторонник обращения туда по каждому случаю боле-менее серьезного нарушения судьями закона.

Как бы то ни было, от жалобы в ККС хуже не будет. Можно еще написать Председателю ВАС. И на этом остановиться.

Сообщение отредактировал Alderamin: 30 January 2004 - 22:40

[legalm]

Публичная истерика у адвоката!!! Браво!!! 

Гы!

И если последняя мера воздействия на купленного судью будет публичная истерика, которой они очень боятся, то я обязательно ее устрою!

Кстати вполне может оказаться действенным.

У моей приятельницы знакомый часто в суды ходит, так он потом любит по возможности после отыгранных дел приходить и глумиться над судьей, который косяки выдает, ну типа того: "а скоро квалификационные экзамены грядут" или "вот Вам в копилочку отмененное решеньеце" и т.п. Забыла ее спросить про то, не привлекали ли его за неуважение к суду.

[sud]

Все успокоились! БЫСТРО!!!
legalm
Информируйте плиз об ваших дальнейших действиях.
И вы не могли бы выложить суда текст письма...
А не рисунок, который я вот никака не прочитаю

[hima_x]

И чего на судью напали...человек растолковал закон...Имеет право!!!

[legalm]

Поскольку в личку Вы тоже не писали, то относительно

Ваше неправильное понимание моих слов проистекает из того, что Вы ставите знак равенства между "нервничать" и "воспринимать близко к сердцу". Я тоже близко к сердцу воспринимаю случаи беззакония и произвола, но я при этом никогда не нервничаю.

Собсно мое возмущение, а не нервы было связано именно с тем, что ПРЕДСЕДАТЕЛЬ пишет "бредятину" на уровне первокурсника ВУЗа (а то и хуже).
Ну да ладно не будем развивать тему. Все же надеюсь, что мы коллеги :-).

Теперь о деле:

Далее председатель в предположительной форме выражает мнение о том, как ему видится выход из некой ситуации (ее детали до конца не понятны, т.к. нет текста запроса), при которой в разных судах в один период времени рассматриваются взаимосвязанные дела

Рекомендация не содержит в себе ничего незаконного. По сути, председатель лишь обращает внимание адресата на наличие у него соответствующего процессуального права. Опять же - применительно к конкретной ситуации, речь о которой, судя по контексту, шла в запросе.

С каких пор у нас председатели суда рекомендации дают? Это юридическая консультация?
П.2 ст. 10 "О статусе судей": Судья не обязан давать каких-либо объяснений по существу рассмотренных или находящихся в производстве дел...

А то, что председатель высказывает свое мнение, на мой взгляд есть попытка оказать давление на суд в Москве.

И потом, Вы поймите - здесь не только имеющееся письмо возмущение вызывает, а весь процесс, который в регионе проходит с самого начала - одно нарушение на другом: иск приняли без оплаты гос. пошлины, без предоставления свидетельства о регистрации истца, подтверждение об отправке письма - заказное письмо без уведомления (нам, кстати оттуда иск так и не пришел, случайно узнали о нем), там же в Брянске без подвтерждения оснований вынесли определение об обеспечительных мерах, да вообще там до фига нарушений, если будет интересно, могу написать вне форума, чтобы не засорять эфир.

sud

Я извиняюсь, не могу распознать текст fine rider "глючит". Если получится распознать выкину распознанный вариант.

Как пройдет в ВАСе - расскажу по итогам.

[Alderamin]

legalm

Все же надеюсь, что мы коллеги

И даже единомышленники - в вопросе о том, что допускаемые судьями нарушения закона не должны оставаться необжалованными

С каких пор у нас председатели суда рекомендации дают? Это юридическая консультация?

Ну, корректнее было бы написать "У Вас имеется право..." Однако по сути ничего не меняется.

П.2 ст. 10 "О статусе судей": Судья не обязан давать каких-либо объяснений по существу рассмотренных или находящихся в производстве дел...

Эта норма посвящена защите судьи от вмешательства в его деятельность. Из нее не следует, что судья не вправе давать такие объяснения, когда он считает это возможным.

А то, что председатель высказывает свое мнение, на мой взгляд есть попытка оказать давление на суд в Москве.

Но АС Москвы никак не зависит от этого председателя.

И потом, Вы поймите - здесь не только имеющееся письмо возмущение вызывает, а весь процесс, который в регионе проходит с самого начала - одно нарушение на другом:

А вот в связи с этим - прекрасно Вас понимаю. Но Ваш случай далеко не уникальный. Надо каждое нарушение терпеливо обжаловать в установленном порядке - другого пути нет.

если будет интересно, могу написать вне форума, чтобы не засорять эфир.

Интересно. Если еще сами документы пришлете - сможем обсудить.

В данном случае, повторяю, никаких вопиющих нарушений не вижу. А ККС не видит даже и в куда более серьезных случаях, когда, например, выносятся откровено незаконные судебные акты. В моей практике есть случай, когда зам. пред. АС по просьбе одной из сторон вынес определение о передаче дела из своего суда в другой АС без каких-либо законных оснований. А обжаловать такое определение нельзя. И у него это был не единственный подобный случай. ККС нам сказала: "Ребята, он правильный чувак, всё путем".

[legalm]

Угу. Напишу в течение пары дней, только текучку разгребу.
А каждое незаконное действие по мере сил обжалуем, конечно.
Про ККС - мы на чудеса не рассчитываем, надеемся только на то, что наши жалобы пойдут, так сказать, в "копилочку", вдруг на будущее кому пригодиться.
У меня есть уверенность в том, что судью можно наказать только если он "достал" (по правилам русского языка "извлек" ) своих, то бишь судей.
Вот, например, http://www.arbitr.ru...30805/index.htm
Думаю, что это было показательное выступление, ну вроде "оборотни в погонах", а тут в мантиях.

[Alderamin]

legalm

Вот, например, http://www.arbitr.ru...30805/index.htm
Думаю, что это было показательное выступление, ну вроде "оборотни в погонах", а тут в мантиях.

Спасибо за ссылочку. Мы в Волгограде очень серьезно бодались в 1999-2000. В то время там одну судью лишили статуса - в т.ч. и по нашим жалобам. А потом там в председателя стреляли. Без комментариев.

[legalm]

Возмущение растет!
Мой помощник съездил в АС Брянска - в материалах дела лежит
подшитый текст письма, который притащил банк в суд без подписи председателя и не на бланке, и там же лежит втрое письмо - тоже ответ на запрос банка с подписью председателя, но с ДРУГИМ текстом на трети странички!!!
Теперь думаю, может плохо, что московский судтя не присоеденил тот ответ к материалам дела.
Как сказал мой помощник - вменяемый ответ (ну что-то вроде того, что дела в Брянске и Москве не пересекаются, отказ о приостановлении не
препятсвует повторной подаче ход-ва и все!).
Эх-х забыли фотоаппарат ему с собой дать!!!! Там текст письма, который мы в ВАС отправили - подшит в деле и в описи значится как ответ суда (не
председателя), т.е. они могут его в любой момент заменить!!!
ЗАСАДА!
Слов нет, одна слюна матершинная!

[Pretor]

Теперь, ознакомившись с письмом, могу сказать - вопиющего нарушения закона председателем суда я не вижу. Оснований громогласно заявлять, что творится судебный беспредел, нет. На Вашем месте я бы, наверное, даже в ККС обращаться не стал. Хотя, повторю еще раз, я - сторонник обращения туда по каждому случаю боле-менее серьезного нарушения судьями закона.

полный и всеобщий акцепт
Alderaminу индульгенцию на неделю (шутка)

да действительно председатель суда ничего особого не сделал,
что Вы хотите от провинции?

конечно свои мысли председатель мог бы изложить и лучше,
но что уж подалать,
покрайне мере никаких указаний другому суду он давал, решение своего суда не предрешал...

И потом, Вы поймите - здесь не только имеющееся письмо возмущение вызывает, а весь процесс, который в регионе проходит с самого начала - одно нарушение на другом: иск приняли без оплаты гос. пошлины, без предоставления свидетельства о регистрации истца, подтверждение об отправке письма - заказное письмо без уведомления (нам, кстати оттуда иск так и не пришел, случайно узнали о нем), там же в Брянске без подвтерждения оснований вынесли определение об обеспечительных мерах, да вообще там до фига нарушений, если будет интересно, могу написать вне форума, чтобы не засорять эфир.

ну таким и в Москве в СОЮ не удивишь, а Вы уж взяли Брянск... (хороший город кстати)

а что касается оценки всего этого...
что там голландский адвокат Х-го. сказал о нашей правовой системе?

[legalm]

Pretor

полный и всеобщий акцепт
Alderaminу индульгенцию на неделю (шутка)

Maybe, только вот вопрос: чего же это в деле в Брянском суде тот ответ, что они притащили в суд не на бланке и без подписи председателя, а следующим документом за этим ответом лежит оформленный чин чинарем совсем другой ответ (см. мое предыдущее письмо)?

Я так думаю - знает собака, чье мясо съела.
То бишь, когда ВАС напишет им запросик типа: "писали ли Вы такое письмишко?", Брянский суд отрапортует: "никак нет! мы соУсем другое писали, а вот энто письмо в глаза не видели, знать не знаем ".
ВСЕ, конец второго акта.


Бесит!