Добрый вечер! Ситуация следующая:в 2007 году муж купил квартиру-студию в жилом доме. По документам считается нежилым помещением.(нах-ся на 23-м этаже, этажей всего 23) Используется ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ! Сразу после получения права собственности на квартиру муж написал заявление в сбытовую компанию на заключение договора. Надо сказать, что при этом в квартире уже находился счетчик, естественно, неопломбированный. В заключении договора отказали, ссылаясь на то, что в акте ростехнадзора на дом наши квартиры не указаны, то есть, их нельзя подключить, т.к. это нежилое помещение Муж обратился в росехнадзор, там сослались на этот же акт и сказали, что согласно ему же мы МОЖЕМ подключить квартиру. Дальнейшие действия требовали взятки, денег не было, мы этот вопрос отложили.
И вот в 2010-м муж снова обратился за заключением договора с теми же самыми документами, дали добро, пришли, записали все приборы, и выставили счет на 200 тыс. Подсажите пожалуйста, можно ли что-то сделать, чтобы не платить ТАКОЙ суммы, ведь это нереально для непредприятия. Квартира у нас ну ОЧЕНЬ маленькая.(нет 30 м кв.) Можно ли опираться на показания счетчика, ведь его показания реальные?
Заранее благодарна!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 10 October 2010 - 02:04
SOMERHOLD
Ваша ситуация весьма типична.
К сожалению пункт 2.11.17. Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 N 6) указывают, что
нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком. Т.о. показания счетчика учитывать нельзя.
У Вас бездоговорное потребление электроэнергиии. В соответствии с пунктом 155 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530) объем бездоговорного потребления электрической энергии, определяется исходя из расчета полного использования всей мощности присоединенных энергопринимающих устройств
Обычно в акте учитывают все имеющиеся в помещении приборы и зачастую итоговая мощность может быть выше, чем сетевое ограничение, установленное для помещения. Можно акцентировать внимание на этом обстоятельстве. Так же можно представить документы о покупке техники (чеки, накладные и т.п.) в которых есть дата покупки (т.е. оборудование использовалось всего 3 месяца, а не 3 года).
Ваша ситуация весьма типична.
К сожалению пункт 2.11.17. Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 N 6) указывают, что
нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком. Т.о. показания счетчика учитывать нельзя.
У Вас бездоговорное потребление электроэнергиии. В соответствии с пунктом 155 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530) объем бездоговорного потребления электрической энергии, определяется исходя из расчета полного использования всей мощности присоединенных энергопринимающих устройств
Обычно в акте учитывают все имеющиеся в помещении приборы и зачастую итоговая мощность может быть выше, чем сетевое ограничение, установленное для помещения. Можно акцентировать внимание на этом обстоятельстве. Так же можно представить документы о покупке техники (чеки, накладные и т.п.) в которых есть дата покупки (т.е. оборудование использовалось всего 3 месяца, а не 3 года).
#3
Отправлено 10 October 2010 - 15:03
начните с акта о бездоговорном потреблении, если удасцца его опорочить (форма, сожержание, полномочия лица его подписавшего и прочее)
а вообще конечно могут при таких обстоятельствах с вас деньги сдернуть, хотя конечно нужно учитывать что дело о взыскании будет рассматривать суд общей юрисдикции
а вообще конечно могут при таких обстоятельствах с вас деньги сдернуть, хотя конечно нужно учитывать что дело о взыскании будет рассматривать суд общей юрисдикции
#4
Отправлено 10 October 2010 - 22:36
Спасибо большое за ответы, то есть юридических оснований чтобы не платить нет?(кроме подкопа под акт) Стоит давить только на жалость? И еще вопрос, если мы не заплатим такую сумму, нас придут и отключат?(все-таки семья живет, еще и с ребенком маленьким)
#5
Отправлено 10 October 2010 - 23:15
Будут слать гневные письма "если не заплатите - отключим". НО прокуратура и антимонопольная служба за этим строго следят, так что гарантирующий поставщик не пойдет на это.
Как вариант можете попробовать договориться с поставщиком о составлении графика погашения задолженности. Они на такие меры часто идут.
Как вариант можете попробовать договориться с поставщиком о составлении графика погашения задолженности. Они на такие меры часто идут.
#6
Отправлено 11 October 2010 - 02:26
так что гарантирующий поставщик не пойдет на это.
А причем тут гарантирующий поставщик и бездоговорное? Бездоговорное-прерогатива сетевой и отключить при выявлении факта бездоговорного потребления э/э это право сетевой организации. п.151 ПП 530 При выявлении фактов потребления электрической энергии, осуществляемого юридическими или физическими лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения.....сетевая организация вводит в установленном порядке полное ограничение режима потребления электрической энергии...
#7
Отправлено 11 October 2010 - 11:05
У них сейчас договор есть, так что по этому основанию не отключат.Бездоговорное-прерогатива сетевой и отключить при выявлении факта бездоговорного потребления э/э это право сетевой организации. п.151 ПП 530 При выявлении фактов потребления электрической энергии, осуществляемого юридическими или физическими лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения....
Квартира до сих пор нежилое помещение? Если так, то проживание там ребенка и т.п. - это вообще из другой оперы, если же за этот период произошло переоформление квартиры в жилую, в общем суде надо давить на то, что квартира весь этот период использовалась как жилое помещение (тем более если ребенок маленький, можно это доказывать и карточкой из поликлиники), в связи с чем расчет должен производиться по нормам как за жилье (они меньше как правило). Не забудьте и про срок исковой давности - в общем суде может прокатить (2010-й год кончается)
#8
Отправлено 11 October 2010 - 21:34
Нет, договора у нас нет, договор с нами не заключат, пока мы денег не заплатим, или если мы подпишем договор, мы автомамически соглашаемся с этой суммой, так ведь? Мы пока на их уведомление и счета написали ответное письмо, что платить такую сумму не согласны(маленький ребенок, жена не работает и т.п.)
Нет, помещение не переведено с жилое, наш дом, когда строился, планировал 21 этаж, все этажи, которые выше, были пристроены то ли не по плану то ли как-то так, в общем все квартиры там нежилые, обещали документы все привести в порядок-то есть перевести в жилые, но естественно никто ничего не сделал.
Что значит из другой оперы?(ели не переведено в жилое) В таком случае мы не можем настаивать, чтобы нас рассматривали по нормам жилья? Спасибо.
Нет, помещение не переведено с жилое, наш дом, когда строился, планировал 21 этаж, все этажи, которые выше, были пристроены то ли не по плану то ли как-то так, в общем все квартиры там нежилые, обещали документы все привести в порядок-то есть перевести в жилые, но естественно никто ничего не сделал.
Что значит из другой оперы?(ели не переведено в жилое) В таком случае мы не можем настаивать, чтобы нас рассматривали по нормам жилья? Спасибо.
#9
Отправлено 12 October 2010 - 05:10
документы надо смотреть.
как вариант изменить собственника и уже от его лица обращацца с офертой. это конечно не помешает сетевой предъявить требования старому собственнику, но на самом деле не факт что они в суд зайдут, а без суда долг не взыскать.
ЗЫ и надо понимать что наличие долга за бездоговорное и заключение договора вещи разные.
как вариант изменить собственника и уже от его лица обращацца с офертой. это конечно не помешает сетевой предъявить требования старому собственнику, но на самом деле не факт что они в суд зайдут, а без суда долг не взыскать.
ЗЫ и надо понимать что наличие долга за бездоговорное и заключение договора вещи разные.
#10
Отправлено 12 October 2010 - 12:06
Это сейчас для вас главное, иначе история продолжается...надо понимать что наличие долга за бездоговорное и заключение договора вещи разные.
#11
Отправлено 12 October 2010 - 17:06
Спасибо большое за ответы! То есть вы считаете, что надо в любом случае сейчас договор заключать, а потом уже с долгом разбираться? А они не откажут в заключении договора без уплаты долга?
#12
Отправлено 12 October 2010 - 22:57
В любом случае сейчас заключайте. Пока не заключен договор - у вас бездоговорное потребление. До тех пор сетевая организация будет производить расчет по полному использованию всей мощности присоединенных энергопринимающих устройств.
Скорее всего будет заключено соглашение, в котором будут прописаны условия и график погашения задолженности.
Скорее всего будет заключено соглашение, в котором будут прописаны условия и график погашения задолженности.
#13
Отправлено 13 October 2010 - 18:26
1. договор надо заключать (с кем, какой и с какой даты это отдельные темы
2. у вас нет долга перед сбытом (той организацией с которой вы можете заключить договор энергоснабжения. сбыт и сети разеные организации.. как бы
в любом случае этот долг они с вас только на основании судебного решщения могут взыскать если сами не заплатите конечно
3. отказ в заключении мотивированый наличием долга прямая дорога в суд и антимонопольный орган
2. у вас нет долга перед сбытом (той организацией с которой вы можете заключить договор энергоснабжения. сбыт и сети разеные организации.. как бы
в любом случае этот долг они с вас только на основании судебного решщения могут взыскать если сами не заплатите конечно3. отказ в заключении мотивированый наличием долга прямая дорога в суд и антимонопольный орган
#14
Отправлено 29 October 2010 - 14:02
отказ в заключении мотивированый наличием долга прямая дорога в суд и антимонопольный орган
Похожая ситуция, только ФАС уже прошли, выдано предписание Ленэнерго-заключить!!!
И три месяца на обжалование в арбитраже, сейчас будем биться в абитражке.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
