Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

займ и обман (ст. 179 ГК РФ)


Сообщений в теме: 16

#1 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:11

Добрый день!
у меня такая ситуация:
12 января 2008 года гражданин Петров и гражданин Иванов заключают нотариально заверенное обязательство (займ) в соответствии с которым Петров предоставляет до 12 февряля 2008 года Иванову 1 000 000 рублей.
После подписания этого обязательства и нотариального заверения Петров говорит: - Я пойду покурю и заодно встречу своих людей, которые должны превезти указанную сумму. Иванов ничего не подозревает и остается ждать. Через 5 минут Иванов видит, что Петров садится в машину и уезжает. Телефон Петрова не отвечает. Спустя 2, 5 года петров подает иск в суд о взыскании денежных средств по долговым обязательствам, где просит взыскать сумму займа (1 000 000 рублей) и проценты.
Вопрос следующий: так как сделка совершена В ППФ то свидетельские показания не допустимы, за исключением ст. 179 ГК РФ, так вот можно ли говорить в данном случае что сделка была совершена под влиянием обмана, тем самым сослаться на безденежность, и подтвердить это свидетельскими показаниями, т.к. Петров обманул Иванова, что не собирался вообще передовать ему деньги????

Сообщение отредактировал Вась вась: 15 October 2010 - 15:13

  • 0

#2 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:14

это не в процесс.

а вообще хорошо бы текст договора посмотреть

и смущает меня 2,5 года вашего бездействия
  • 0

#3 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:17

Вась вась
Договор займа - реальный. Вы писали что "деньги получены в таком-то размере"?

Добавлено немного позже:

это не в процесс.

эт точно...
  • 0

#4 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:28

это не в процесс.


прошу извинить меня если не туда написала, только я не знаю как переместит тему!

Договор займа - реальный. Вы писали что "деньги получены в таком-то размере"?


цитаты из обязательства "Я Иванов полностью получил 1 000 000 рублей от Петрова", "обязуюсь указанную сумму вернуть до 12 февраля 2008 года"

и смущает меня 2,5 года вашего бездействия

Иванов считал что раз не получил деньги то и ничего не должен, а потом просто забыл, до того как иск получил.
  • 0

#5 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:31

цитаты из обязательства "Я Иванов полностью получил 1 000 000 рублей от Петрова", "обязуюсь указанную сумму вернуть до 12 февраля 2008 года"

+

2,5 года вашего бездействия

= должен вернуть
  • 0

#6 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:50

= должен вернуть

вернуть то должен, только за что в действительности деньги не получал
а если сослаться что петров изначально имел умысел не передовать денежные средства - это и есть обман???
тогда можно было говорить о свидетельских показаниях про безденежность
  • 0

#7 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 15:55

имел умысел

умысел без замысла - это вымысел (шутка)
как доказывать собираетесь?
  • 0

#8 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 16:05

как доказывать собираетесь?

Хотела попробывать свидетелями, а больше нечем

Сообщение отредактировал Вась вась: 15 October 2010 - 16:06

  • 0

#9 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 16:11

цитаты из обязательства "Я Иванов полностью получил 1 000 000 рублей от Петрова", "обязуюсь указанную сумму вернуть до 12 февраля 2008 года"

Сочувствую... :D
Оспаривайте по безденежности, только возникает вопрос...

как доказывать собираетесь?



Добавлено немного позже:
под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.


Добавлено немного позже:

Хотела попробывать свидетелями, а больше нечем

Ведь знаете, что Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается,
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 20:16

В ОБЩИЕ
  • 0

#11 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2010 - 12:53

Ведь знаете, что Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается,

вот поэтому я и спрашивала является обманом то обстоятельство что Петров обещал дать деньги но не дал
  • 0

#12 Крокодил

Крокодил
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2010 - 15:59

Заявление в милицию, они точно знают- преступление это или нет.
А нотариус в тот день что сказал? в документе отметки о купюрах свидетелях и т.д. имеются? А по нынешней ситуации - противоположная сторона будет как раз рассказывать что вошла в ваше положение и не трогала вас пока срок исковой давности не подошел, и потому вынуждены были обратиться за защитой своих законных прав в суд...
  • 0

#13 Milana.avanta

Milana.avanta
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2010 - 16:06

Действительно! Если форма договора нотариальная, то соответственно нотариус фактически является свидетелем непередачи денежных средств, в том числе и злонамеренного соглашения со сторона займодавца.
Для начала, нотариус был свидетелем того, что деньги вам фактически не переданы?
  • 0

#14 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2010 - 18:08

нотариус был свидетелем того, что деньги вам фактически не переданы?

Как вы себе представляете свидетеля того, что деньги не передали? :D Чтобы свидетельствовать, что Иванов 01 января 2010 года не получал от Петрова 100 рублей нотариус должен был 24 часа - с нуля часов до 12 ночи провести либо с тем, либо с другим, не отлучаясь даже в туалет.
А в данном случае нотариус, когда пишет такую фразу, что делает? Спрашивает: "Деньги получили?" Оба кивают головами: "Да, получили-передали". какое основание у нотариуса не доверять?
Так что, кто подписался до передачи денег, тот сам дурак. :D

Обращайтесь в милицию, может, они помогут, хотя с такой доказухой... :D

Вась вась

вот поэтому я и спрашивала является обманом то обстоятельство что Петров обещал дать деньги но не дал

как докажете, что не дал-то?
  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2010 - 19:12

Вась вась

12 января 2008 года гражданин Петров и гражданин Иванов заключают нотариально заверенное обязательство (займ) в соответствии с которым Петров предоставляет до 12 февряля 2008 года Иванову 1 000 000 рублей.
После подписания этого обязательства и нотариального заверения Петров говорит: - Я пойду покурю и заодно встречу своих людей, которые должны превезти указанную сумму. Иванов ничего не подозревает и остается ждать. Через 5 минут Иванов видит, что Петров садится в машину и уезжает. Телефон Петрова не отвечает. Спустя 2, 5 года петров подает иск в суд о взыскании денежных средств по долговым обязательствам, где просит взыскать сумму займа (1 000 000 рублей) и проценты.
Вопрос следующий: так как сделка совершена В ППФ то свидетельские показания не допустимы, за исключением ст. 179 ГК РФ, так вот можно ли говорить в данном случае что сделка была совершена под влиянием обмана, тем самым сослаться на безденежность, и подтвердить это свидетельскими показаниями, т.к. Петров обманул Иванова, что не собирался вообще передовать ему деньги????

Либо Иванов врет, либо сам дурак... Ситуация типичнейшая, перетёрта на форуме примерно в миллионе тем...

цитаты из обязательства "Я Иванов полностью получил 1 000 000 рублей от Петрова", "обязуюсь указанную сумму вернуть до 12 февраля 2008 года"

Ну и о чем тут говорить? :D Раз полностью получил - значит, теперь верни... :D А если не получал - нафиг подписывался под тем, что получил??? :D

Иванов считал что раз не получил деньги то и ничего не должен, а потом просто забыл, до того как иск получил.

Глупенький Буратино...

а если сослаться что петров изначально имел умысел не передовать денежные средства - это и есть обман???

Даже если он и имел такой умысел - подпись Иванова под словами "деньги полностью получил" говорит о том, что этот умысел не был реализован...

Ведь знаете, что Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается

вот поэтому я и спрашивала является обманом то обстоятельство что Петров обещал дать деньги но не дал

Дал. Сам Иванов письменно подтвердил это, а нотариус удостоверил подпись Иванова...

vtopps

Оспаривайте по безденежности

Сколько раз уже обсуждается данная ситуация, и каждый раз находятся умники, советующие оспаривать по безденежности договор, по которому деньги переданы ДО ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА, а сам договор является одновременно распиской в получении денег... Ндааа... :D

Milana.avanta

Если форма договора нотариальная, то соответственно нотариус фактически является свидетелем непередачи денежных средств, в том числе и злонамеренного соглашения со сторона займодавца.
Для начала, нотариус был свидетелем того, что деньги вам фактически не переданы?

Пожалуй, оставлю этот бред без комментария...
  • 0

#16 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 03:35

В продолжении темы, а если попробовать подать встречный иск о признании сделки незаключенной, то будет ли приминим срок исковой давности в данном случае? если да то какой???

Сообщение отредактировал Вась вась: 16 November 2010 - 03:37

  • 0

#17 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 03:47

Вась вась
Подать можно, но при описанной ситуации оснований для удовлетворения такого иска не будет.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных