Сообщений в теме: 22

[2006]

заказывали товар из другого города: они выслали нам договор-счет , в этом договор-счете указаны стороны, срок поставки через 3 дня после оплаты, транспортные услуги по городу. Предоплата 100% - заплатили.
Поставка не произошла, подаем в суд на возврат предоплаты - в иске отказано.
Мотивировка: сторонами не согласованы конкретные условия поставки товара: указание адреса доставки отсутствует, способ поставки (выборка или доставка по требуемому адресу) и срок не согласованы в связи с чем из договора невозможно однозначно установить срок поставки либо отгрузки товара.

где мы ошиблись? что надо было сделать по-другому?

[Ленивый Денис]

заказывали товар из другого города: они выслали нам договор-счет , в этом договор-счете указаны стороны, срок поставки через 3 дня после оплаты, транспортные услуги по городу. Предоплата 100% - заплатили.
Поставка не произошла, подаем в суд на возврат предоплаты - в иске отказано.
Мотивировка: сторонами не согласованы конкретные условия поставки товара: указание адреса доставки отсутствует, способ поставки (выборка или доставка по требуемому адресу) и срок не согласованы в связи с чем из договора невозможно однозначно установить срок поставки либо отгрузки товара.

где мы ошиблись? что надо было сделать по-другому?

Договор признан незаключенным? Ответчик каким-то образом свою позицию изложил?

[Delcredere79]

Ошиблись. Подайте исковое заявление о расторжении договора поставки и возврата оплаченной за товар денежной суммы.

С Уважением,
Чулков А.

[Gemüt]

2006

они выслали нам договор-счет

Выкладывайте скан судебного решения.

указание адреса доставки отсутствует

Однако на какой-то адрес Вам договор послали. Можно было ссылаться на то, что это и есть адрес места нахождения должника, место исполнения обязательства.

и срок не согласованы

В арбитражной практике срок поставки относится к "определимому" существенному условию, т.е применяется ст.314 ГК.

выборка или доставка

По общему правилу п.1 ст.510 ГК - доставка, выборка может быть предусмотрена; если не предусмотрена - доставка.
Delcredere79

исковое заявление о расторжении договора поставки

Если отказали по незаключенности, бесполезно - нельзя расторгнуть то, чего нет. Хотя требование о взыскании суд может переквалифицировать из взыскания из договора на взыскание неосновательно полученного.

[2006]

Договор признан незаключенным?

нет, про незаключенность ничего не сказано

Ответчик каким-то образом свою позицию изложил?

нет, ни ответчика, ни отзыва

Подайте исковое заявление о расторжении договора поставки

ошиблись в том, что не просили расторгнуть договор?

т.е применяется ст.314 ГК.

может отказали из-за того , что мы не предъявили требование? в письменном виде, по телефону-то они нам 100 раз обещали

Если отказали по незаключенности, бесполезно - нельзя расторгнуть то, чего нет. Хотя требование о взыскании суд может переквалифицировать из взыскания из договора на взыскание неосновательно полученного.

нет-нет, a так понимаю - вопрос о незаключенности не стоит

[Gemüt]

2006
Судакт дайте посмотреть.

[Данька]

в апелляцию подавайте... суд банально даж не вчитывался в дело

[GVS]

Ошиблись. Подайте исковое заявление о расторжении договора поставки и возврата оплаченной за товар денежной суммы.

Измените основания иска, нафиг вам мутить с договором заключался он или нет... есть перечисление ден. средств на счет фирмы должника - т.е. есть неосновательное обогащение... вот вам и основания для иска... подайте новый, не парьтесь с аппеляшками и прочим.

[2006]

Судакт дайте посмотреть.

подскажите,как это сделать?

Измените основания иска, нафиг вам мутить с договором заключался он или нет... есть перечисление ден. средств на счет фирмы должника - т.е. есть неосновательное обогащение...

а если они принесут наш договор-счет?
Суд-то считает договор заключенным, какое же здесь неосновательное?

[GVS]

а если они принесут наш договор-счет?

и что это даст?

Суд-то считает договор заключенным, какое же здесь неосновательное?

читаем:

Мотивировка: сторонами не согласованы конкретные условия поставки товара: указание адреса доставки отсутствует, способ поставки (выборка или доставка по требуемому адресу) и срок не согласованы в связи с чем из договора невозможно однозначно установить срок поставки либо отгрузки товара.

Следовательно сторонами на согласованы существенные условия договора, данный договор суд не должен признавать заключенным, отсюда следует

неосновательное обогащение...

[2006]

Мотивировка: сторонами не согласованы конкретные условия поставки товара:

конкретные условия - это не существенные условия.

указание адреса доставки отсутствует, способ поставки (выборка или доставка по требуемому адресу)

не являются существенными условиями

срок не согласованы

согласован: 3 дня с момента оплаты.
Т.о. существенные условия согласованы и о незаключенности речь идти не может.
Вашу позицию аргументируйте?

[2006]

решение суда

Прикрепленные изображения

• 
• 

[дрруг]

2006
В принципе нормальное решение, с учетом того, что представитель истца при рассмотрении дела отсутствовал.
Счет Вам по факсу сбросили?
Ваши реквизиты в нем указаны?
Со сроком тоже не все понятно, практика по подрядам признает срок привязанный к оплате, но если адреса нет, то обязательство в срок исполнить затруднительно

[2006]

Счет Вам по факсу сбросили?

по электронке

Ваши реквизиты в нем указаны?

да

Со сроком тоже не все понятно, практика по подрядам признает срок привязанный к оплате,

у нас поставка, а не подряд

но если адреса нет, то обязательство в срок исполнить затруднительно

ну, вот видите ли... адрес в счете так-то указан, но это Красноярск, оплачены транспортные услуги по Москве, есть переписка электронная, но сами понимаете - не доказательства...
по идее они были доставить до транспортной компании, с которой покупатель всегда работает, но они сначала катастрофически затянули сроки, а потом просто перестали идти на контакт, и мы купили товар в другом месте...

Добавлено немного позже:

с учетом того, что представитель истца при рассмотрении дела отсутствовал.

у нас задолженность равна стоимости билетов до Москвы и обратно

[Gemüt]

Не догнал я логику суда - было требование об НО, была констатация факта отсутствия просрочки ввиду непропуска срока с учетом ст.314 ГК, факта отсутствия отказа... типа все варианты перебрать, когда бы ответчик денег таки должен был? Ну да фиг с ним.
2006

согласован: 3 дня с момента оплаты.

А в решении написано - нет такова... а ваще могли отказаться и требовать возмещения убытков, если срок есть на основании ст.523 ГК. А так - договор есть, вопрос со сроком нипанятный, убытки не доказаны... основания для взыскания?

[2006]

Не догнал я логику суда

и я ...

было требование об НО

нет, я думаю, это опечатка суда, требование было по ст.487 ГК "В случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок, покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом."

А в решении написано - нет такова...

вот и думай как хочешь... толи суд чего не дочитал, толи действительно мы не правы... толи писать претензию в порядке ст.314, а потом заново в суд, толи апелляцию...

а ваще могли отказаться и требовать возмещения убытков

если есть ст.487, зачем придумывать убытки?

[Томми]

она, видимо, рассуждает так, что раз срока нет и требование об исполнении в разумный срок не поступало (т.е. в теч 7 дней с момента запроса), оно пока не определимо, и обязанность по передаче товара не наступила. И нет возможности определить

я бы сделал так:

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

1)послал бы запрос на поставку в течение 7 дней.

2. а)расторгать за невыполнение уловий ,или б)покупать самому товар и ,из-за непоставки в срок, приобретать у других и рисовать это негодяям в расходы.

Т.е. предмет иска - о расторжении и возмещении убытков (по практике - это будет либо предоплата, расходы на другого продавца)

[riflettere]

2006
имхо, нормальное решение. Правда, сложно оценить ваш довод о сроке поставки, поскольку в решении ничего нет по этому поводу.

[2006]

Томми спасибо, мне понятна ваша логика, скажите, а расторгать договор обязательно?
т.е. делаю вывод, что суд отказал, потому что нет письменного требования о поставке (почему суд посчитал, что "поставка осуществляется в течение 3-х дней с момента оплаты" - несогласованным условием о сроке.... ну, не знаю...)
т.о. если мы сейчас отправим требование поставить товар, укажем адрес и срок - 7 дней по ст.314, они нам не поставят и мы смело пойдем с тем же иском,только в обосновании у нас уже будет непоставка в течение того срока, который указан в требовании.
А срок, указанный в нашем требовании будет считаться согласованным? вторая сторона же его не согласовывала...
riflettere

нормальное решение.

меня не устраивает...

Сообщение отредактировал 2006: 22 October 2010 - 09:13

[Gemüt]

2006

если есть ст.487, зачем придумывать убытки?

Приношу извинения , запамятовал про специальную норму

скажите, а расторгать договор обязательно?

Исходя из п.3 ст.487 ГК, требование о возврате предоплаты не является отказом от исполнения договора и не обусловлено предварительным заявлением об отказе от исполнения или о расторжении: Постановление ФАС СЗО от 27.04.09г. №А56-25674/2008, Определение ВАСРФ от 22.01.07г. №14178/06, Постановление ФАС УО от 13.01.10 г. №Ф09-10785/09-С3 по делу N А60-19630/2009-С8. + есть практика о том, что расторжение (отказ) от договора препятствует обращению с иском по п.3 ст.487, поскольку возникает НО.

почему суд посчитал

Видать, исходя из абз.2 ст.190 ГК. Хотя на сей счет имеются не только спецнормы ст.487, но и более общая ст.328 ГК, п.1 которой прямо предусматривает возможность постановления срока исполнения в зависимость от действий контрагента. Практики по поставке с условием о "в течение х дней после оплаты/поставки" достаточно. Кроме того, поскольку срок - "опредимое" существенное условие и, есличо, применяется ст.314 ГК, то в п.1 данной статьи указано "если обязательство предусматривает или позволяет определить срок". "3 дня после оплаты" вполне позволяет определить срок исполнения, никакой неопределенности между сторонами в данном случае возникнуть не может.

А срок, указанный в нашем требовании будет считаться согласованным? вторая сторона же его не согласовывала...

Хотя я сомневаюсь в применении абз.2 п.2 ст.314 ГК в данном казусе, но срок в 7 дней в данном случае установлен законом, иной (больше/меньше) может следовать из существа обязательства - минимально необходимый срок для поставки данного товара.

Сообщение отредактировал Gemüt: 22 October 2010 - 10:52

[riflettere]

2006

меня не устраивает...smile.gif

ну тогда понятно

А срок, указанный в нашем требовании будет считаться согласованным? вторая сторона же его не согласовывала...

если срок не согласован в договоре, не вытекает из существа, то в силу закона он определяется по абз.2. п.2 ст. 314. Кстати последствия у требования об исполнении будут только если прошел разумный срок.

[Tony V]

487 достаточно, суд ошибся, пишите жалобу...
...про конкретные условия - блеск

[2006]

riflettere

если срок не согласован в договоре, не вытекает из существа, то в силу закона он определяется по абз.2. п.2 ст. 314. Кстати последствия у требования об исполнении будут только если прошел разумный срок.

вы, по-моему, вообще не прочитали то, на что отвечаете...Tony V

487 достаточно, суд ошибся, пишите жалобу...

а можно поподробнее? в чем ошибся и на чем основывать жалобу?
То, что 3 дня с момента оплаты - это согласованный срок - в этом суд ошибся? или в том, что конкретные условия - это не существенные?

Сообщение отредактировал 2006: 25 October 2010 - 08:40