Сообщений в теме: 10

[butch_05]

Еще раз о наболевшем.
Я являюсь собственником 3/8 двухкомнатной кв-ры. Вторым собственником является моя тетка, с которой у меня острые конфликтные отношения (2 года она пыталась отстранить меня от наследования по надуманным обстоятельствам). В квартире проживает тетка, ее муж и дочь. Меня в квартиру не пускают.
18 ноября прошлого года мировой отказался установить порядок пользования в связи с тем, что нельзя предоставить каждой семье отдельное помещение. Устояло в апелляции. Ссылки на то, что площадь предоставляемого в пользование помещения может не соответствовать идеальной доле суд не принял во внимание.
Сейчас хочу требовать компенсацию, но без перераспределения долей, то есть хочу установления длящихся обязательственных отношений. Пусть выплачивает мне компенсацию в виде ежемесячных платежей за пользование моей долей.
В связи с этим у меня вопросы: есть ли у кого судебная практика по таким исковым требованиям? Как СОЮ склонны рассматривать подобные дела? Судя по тому, как судья со мной разговаривала при приеме документов, она даже не слышала о такой возможности (компенсация без перераспределения долей). Ей явно хочется отделаться от моего иска.
Зарание благодарен.
З.Ы. В поиске нашел много инфы по этой теме, но ни одного примера из практики.

[Alderamin]

butch_05

Я являюсь собственником 3/8 двухкомнатной кв-ры. Вторым собственником является моя тетка, с которой у меня острые конфликтные отношения (2 года она пыталась отстранить меня от наследования по надуманным обстоятельствам). В квартире проживает тетка, ее муж и дочь. Меня в квартиру не пускают.

А Вы, что, разрешения у них, что ли, спрашивали? Вы же собственник! Не пускают - берете кувалду, выносите дверь и входите...

18 ноября прошлого года мировой отказался установить порядок пользования в связи с тем, что нельзя предоставить каждой семье отдельное помещение. Устояло в апелляции. Ссылки на то, что площадь предоставляемого в пользование помещения может не соответствовать идеальной доле суд не принял во внимание.

К сожалению, практика разрешения подобных споров оставляет желать лучшего... Вы только порядок просили определить? Или требовали также вселить Вас и обязать ответчика не чинить Вам препятствия?

Сейчас хочу требовать компенсацию, но без перераспределения долей, то есть хочу установления длящихся обязательственных отношений. Пусть выплачивает мне компенсацию в виде ежемесячных платежей за пользование моей долей.

Пусть выплачивает - мы не против...

В связи с этим у меня вопросы: есть ли у кого судебная практика по таким исковым требованиям? Как СОЮ склонны рассматривать подобные дела? Судя по тому, как судья со мной разговаривала при приеме документов, она даже не слышала о такой возможности (компенсация без перераспределения долей). Ей явно хочется отделаться от моего иска.

О ТАКОЙ возможности, боюсь, кроме Вас не слышал никто...

[butch_05]

О ТАКОЙ возможности, боюсь, кроме Вас не слышал никто...

http://www.info-law.ru/kodeks/10/3231/

3. Порядок осуществления владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, если согласие между сособственниками не достигнуто, в силу прямого указания закона может устанавливаться судом.

Сособственник вправе требовать предоставления в его владение и пользование части общего имущества соразмерно его доле, а если это невозможно - требовать от остальных сособственников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации, что может повлечь либо перераспределение долей в пользу тех, кто обязан к выплате компенсации, либо установление длящихся обязательственных отношений (например, арендных) с сохранением несоответствия между долями в праве собственности и реальными частями имущества, находящимися во владении и пользовании собственников.

Вроде еще кто-то, кроме меня, слышал.

[galin]

Alderamin

О ТАКОЙ возможности, боюсь, кроме Вас не слышал никто...

Вроде еще кто-то, кроме меня, слышал.

Не кто-то, а Олег Николаевич Садиков - заслуженный деятель науки РФ, доктор юридических наук, профессор.
Именно он так комментировал ст.ст.246, 247 в своих "Комментариях ГК".

[Alderamin]

butch_05

О ТАКОЙ возможности, боюсь, кроме Вас не слышал никто...

Сособственник вправе требовать предоставления в его владение и пользование части общего имущества соразмерно его доле, а если это невозможно - требовать от остальных сособственников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации, что может повлечь либо перераспределение долей в пользу тех, кто обязан к выплате компенсации, либо установление длящихся обязательственных отношений (например, арендных) с сохранением несоответствия между долями в праве собственности и реальными частями имущества, находящимися во владении и пользовании собственников.

Вроде еще кто-то, кроме меня, слышал.

Слышал о чем? Нет компенсации с перераспределением долей и компенсации без перераспределения долей - есть просто компенсация:

Ст. 247 ГК
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

[butch_05]

Не кто-то, а Олег Николаевич Садиков - заслуженный деятель науки РФ, доктор юридических наук, профессор.
Именно он так комментировал ст.ст.246, 247 в своих "Комментариях ГК".

Спасибо за информацию. Однако хотелось бы знать, как СОЮ решают вопросы по данному виду правоотношений. Есть ли у кого-нибудь практика по таким делам?

[galin]

извлечение из комментария к ст.ст.246,247 ГК ("Комментарий к ГК РФ" под ред. О.Н. Садикова)

Сособственник вправе требовать предоставления в его владение и пользование части общего имущества соразмерно его доле, а если это невозможно - требовать от остальных сособственников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации, что может повлечь либо перераспределение долей в пользу тех, кто обязан к выплате компенсации, либо установление длящихся обязательственных отношений (например, арендных) с сохранением несоответствия между долями в праве собственности и реальными частями имущества, находящимися во владении и пользовании собственников.

butch_05

Вроде еще кто-то, кроме меня, слышал.

Слышал о чем? Нет компенсации с перераспределением долей и компенсации без перераспределения долей - есть просто компенсация

Вы что невменяемы? Вам комментатор подробно объясняет, что возможны два вида компенсации:
- единовременная, когда сособственники соглашением перераспределяют свои идеальные доли в ОДС в соответствии с реальными долями, которые соответствуют сложившемуся или определенному судом порядку пользования ЖП (в этом случае госрегистрация перераспределения долей в ОДС предусмотрена п.2 ст. 24 122-ФЗ);
- повременная, когда один из сособственников (при данном порядке пользования ЖП) пользуется частью ЖП несоразмерной его идеальной доле в ОДС и выплачивает другому сособственнику повременную плату, исходя из стоимости найма ЖП в данной местности.

Судебная практика по "повременной компенсации" мне неизвестна - в К+ и Гаранте её нет.

[butch_05]

Судебная практика по "повременной компенсации" мне неизвестна - в К+ и Гаранте её нет.

Может у кого-нибудь все же есть хоть какая-то практика по повремянке?

[galin]

Может у кого-нибудь все же есть хоть какая-то практика по повремянке?

Даже если таковая найдется, она Вам мало поможет, у каждого дела множество присущих только ему особенностей.

Практикуйтесь сами
ИМХО, обязательным условием для удовлетворения задуманного Вами иска является решение суда об отказе в иске о вселении Вас в ЖП.
Иными словами, отказ butch_05у в пользовании ЖП является фактическим основанием иска butch_05а о взыскании повременной компенсации.

[butch_05]

К сожалению Ваш "диагноз" не имеет шансов сбыться, т.к. нормы о вселении не применяются к правоотношениям между собственниками ЖП. Следовательно отказать во вселении суд мне не может. Ну уже собственник, куда ж дальше? А вот отказать в иске о нечинении препятствий к пользованию может (и сошлется на отсутствие сложившегося/установленного судом порядка пользования).
И как тут быть?

[seven5]

ИМХО, обязательным условием для удовлетворения задуманного Вами иска является решение суда об отказе в иске о вселении Вас в ЖП.
Иными словами, отказ <b>butch_05</b>у в пользовании ЖП является фактическим основанием иска <b>butch_05</b>а о взыскании повременной компенсации.

Думаю, это не так. 247-я связывает право на компенсацию только с невозможностью предоставления в пользование имущества, соразмерного доле. То есть можно и не вселяться, если, например, речь об 1-комнатной квартире или имеющиеся комнаты не "поделить" пропорционально долям в праве собственности.

butch_05 Вам удалось найти хоть какую-нибудь практику?

Сообщение отредактировал Semen5: 07 December 2010 - 15:08