Сообщений в теме: 60

[прохoжий]

Lexus007
Извиняюсь, что не всю ситуацию описал.
На участке расположены пять объектов на земле спецлесхоза, как не называть участок под зданиями лесным? между объектами стоят ёлки-палки.

Да, есть лес вокруг, но границы окружающего Вас лесного участка еще не установлены!

У кого просить выкуп ЗУ под зданием? У кого просить установления границ? У лесников? Есть ли возможность этот вопрос на Росимущество перевести? С ними общаться на порядок легче. Лесники когда такое обращение увидят - в обморок попадают. Лес, да в собственность, да вы шо? Гордейченко ведь недавно уволили, там теперь все нервные.

[Lexus007]

На участке расположены пять объектов

Их назначение использования? (по тех.паспорту)

на земле спецлесхоза

из какого документа? В Приказе Минсельхоза участок под Вашими объектами прямо так и указан с перечислением Ваших объектов? и карту с нанесением Ваших объектов приложили?

У кого просить выкуп ЗУ под зданием? У кого просить установления границ?

Пока у соседствующего с Вами участка, закрепленного за Дмитровским лесничеством, нет границы, Вы должны сами инициировать выкуп ЗУ по ст.36 ЗК, так как из всей сказанной Вами информации следует, что участок под зданиями всё еще находится в государственной собственности до разграничения. Но прежде чем Вы пойдете в Администрацию (которая кстати продала там здания Вам), Вы должны убедить себя и потом других, что "земли спецлесхоза" где-то совсем рядышком, но не под зданиями! так как из зданий деревья не растут! Но надо спешить, так как

между объектами стоят ёлки-палки

лес "напирает" и скоро здание порастет мхом и его таки признают деревом!)))
Как опредеялются границы ЗУ под зданиями смотрите в соответствующих темах. А вот когда у Вас появятся границы Вашего участка и кадастровый инженер опубликует извещение о проведении согласования, пусть уже лесники и Росимущество приходят к Вам, доказывают, что они собственники или уполномочены им, покажут все документы и напишут возражение, если не будут согласны с Актом. Если не объявятся, то поставите свой ЗУ на КУ и зарегистрируете право. А если будут возражать, то будет цивилизованный спор о праве на конкретный объект недвижимости...

Сообщение отредактировал Lexus007: 21 October 2010 - 19:48

[february]

а вот судья однажды спросила присутствующие стороны в суде, среди которых был и Росимущество, где акт, подтверждающий, что данный земельный участок в составе федеральной собственности? Ах, нету.... Ах, всё-таки в неразграниченной государственной...

везет Вам, а у нас лесники таскают по судам материалы лесоустройства (естественно, без координат, с румбами), трясут ими, и говорят, что вот поэтому то этот участок в лесном фонде (т.е. относится к фед.собственности), иногда тот факт, что он уже 100 лет как в сложившемся дачном массиве, их нисколько не смущает. И судей, особенно в СОЮ, тоже
На основании материалов были внесены записи в ЕГРП.
АС как-то высказался, что материалы лесоустройства право собственности не доказывают, записи из ЕГРП исключили, но на это все дружно забили.

Топикстартер, если уж решили аренду у лесников пробивать, Вы не пробовали у них материалы лесоустройства посмотреть (кстати, один раз было, что лесники ими трясли активно, а внимательно на них посмотрели и оказалось, что "наш" участок из земель лес.фонда изъят каким-то мохнатым постановлением)? Или попробуйте выписку из реестра заказать, с приложением графики - с вопросом типа "ваше или нет"? Не хотите свой светить - закажите на соседний.
Ну, и совсем уж простой вариант - закажите КПТ на ваш квартал - там по соседним участкам, стоящим на кадастре, сориентируйтесь.

[uzbek]

Lexus007
вот мне интересно, на основании чего, вы решили, что пока лесной участок не стоит на кадастровом учете, решения в отношении таких земель осуществляет ОМСУ?
Вроде как вводный закон к ЛК устанавливает иное.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Lexus007]

на основании чего, вы решили, что пока лесной участок не стоит на кадастровом учете, решения в отношении таких земель осуществляет ОМСУ?

Я говорил о праве. Если неразграниченная ГС, то в ОМСУ. Обосновывать?

Но если Вы хотите поговорить за кадастровый учет, то продолжим...
Приведенный Вами текст Вводного закона относится к определенной категории земли. Как узнать категорию ЗУ? Из сведений ГЗК. Но там того участка, который нам нужен - нет, потому что его еще не ставили на КУ. И еще бывают случаи, что и поставленный на КУ участок имеет категорию "не установлено". Вот и "тресут" лесники в судах своими материалами лесоустройства, как рассказал нам, например, february. Потому что больше им доказывать нечем

Потому спрашу Вас в ответ: это законно? что лесники основывают право собственности и категорию земли на основании только своих материалов лесоустроства, скажем 30-х годов прошлого века?

Сообщение отредактировал Lexus007: 21 October 2010 - 20:08

[siеrra]

тоже пристроюсь с вопросом?
как думаете, г-да, такая схема осуществима?

В городе МО утвержден генплан, в городскую черту вошел лесфонд – ок. 400 га.
Согласно материалам лесоустройства1 кат. –защитный.
На 20 га этого ЛФ по генплану теперь жил.зона.
ОСМУ к концу года планирует выставить эти 20 га на аукцион на право жил.строит-ва.
О переводе из категории ЛФ и обращении в АЛХ даже разговора нет.
ОМСУ считает, что после утверждения генплана лесфонд автоматически становится землями насел.пунктов.
Поскольку в кадастре лесные участки не учтены - ведь практически нигде федеральная собственность на лесфонд не зарегистрирована - считают этот лес неразграниченной гос. собственностью, право распоряжения которой имеет ОМСУ.
Все. Надеятся без судов

Какие-то телодвижения от лесных органов ( АЛХ) можно ожидать?

[Lexus007]

Какие-то телодвижения от лесных органов ( АЛХ) можно ожидать?

Конструкция Закона о ГКН предусматривает для Вашего случая, что Вы должны "столкнуться" с лесниками или иными уполномоченными федералами на этапе согласования границ. Опубликуете объявление и будете ждать когда они прийдут и предъявят Вам: 1) документы о собственности, 2) документы о полномочиях, 3) возражения... например, что границы Вашего участка по их мнению пересекает границу лесфонда, которую они еще не успели установить, но она где-то тут рядышком должна быть И у Вас будет спор о праве.
А если не придут на согласование или не предъявят документы, то Ваш ЗУ поставят на КУ и даже дадут св-во о праве. Но не исключено, что когда лесники начнут наконец межевать свои владения, то "наткнутся" на Ваш участок и таки будет спор о праве... но тут у них уже шансов будет еще меньше (ИМХО)

[siеrra]

будет спор о праве... но тут у них уже шансов будет еще меньше (ИМХО)

Думаете, схема безболезненно позволит обойти процедуру перевода ЛФ в иные категории через уполномоченные органы?
По 172-ФЗ в связи с принятием генплана появились лишь основания для перевода согласно

Статья 11. Особенности перевода земель лесного фонда, занятых защитными лесами, или земельных участков в составе таких земель в земли других категорий

1. Перевод земель лесного фонда, занятых защитными лесами, или земельных участков в составе таких земель в земли других категорий разрешается в случае:
…
2) установления или изменения черты поселения;

Как таковой перевод и его порядок через постановление правительства никто не отменял.

[Lexus007]

обойти процедуру перевода

А какие есть основания претендовать на процедуру перевода?
Статья 2 Закона № 172-фз.
3. В ходатайстве о переводе земельных участков из состава земель одной категории в другую указываются:
1) кадастровый номер земельного участка;
2) категория земель, в состав которых входит земельный участок, и категория земель, перевод в состав которых предполагается осуществить;
3) обоснование перевода земельного участка из состава земель одной категории в другую;
4) права на земельный участок.

Ранее Вы же сказали:

Поскольку в кадастре лесные участки не учтены

Сообщение отредактировал Lexus007: 22 October 2010 - 17:11

[uzbek]

siеrra

В городе МО утвержден генплан, в городскую черту вошел лесфонд – ок. 400 га.

я так понимаю, что генплан утверждался в черте ранее утвержденных границ МО и в данном случае, лесные участки, расположенные в пределах границ городского поселения, т.е. такие участки не относятся к землям лесного фонда.



Добавлено немного позже:

ОМСУ считает, что после утверждения генплана лесфонд автоматически становится землями насел.пунктов.

тут не соглашусь. землями населенных пунктов они стали с момента утверждения границ МО

[РЯБИНА]

это откуда следует? из 35 ЗК? участок не стоит на ку и не сформирован

ст.25.3 "О государственной регистрации...." № 122ФЗ

[uzbek]

РЯБИНА
я уже потерял нить разговора...)))) не обессудьте.
Недвижка вроде как перешла в муниципальную собственность на основании 225 без земли

[felony]

Какие-то телодвижения от лесных органов ( АЛХ) можно ожидать?

Все зависит от того соблюдена ли процедура принятия генплана, потому что если ей следовать, то проект генплана должен обязательно согласовываться с минрегионразвития. Если согласовано то все ОК.

Думаете, схема безболезненно позволит обойти процедуру перевода ЛФ в иные категории через уполномоченные органы?
По 172-ФЗ в связи с принятием генплана появились лишь основания для перевода согласно

вы не так трактуете закон.
п.1 ст.8 прочитайте:
Установление или изменение границ населенных пунктов, а также включение земельных участков в границы населенных пунктов либо исключение земельных участков из границ населенных пунктов является переводом земель населенных пунктов или земельных участков в составе таких земель в другую категорию либо переводом земель или земельных участков в составе таких земель из других категорий в земли населенных пунктов.

[siеrra]

Lexus007,uzbek,felony, спасибо.
а как с собственостью федерации в таком случае будет решаться вопрос? И кто разрешит вырубку?

[Lexus007]

а как с собственостью федерации в таком случае будет решаться вопрос?

А за эту собственность много уполномоченных лиц отвечает и деньги получает... пусть приходят, задают вопросы, мы им ответим, подскажем А то ишь... повадились в наших лесах здания да дома строить)))

И кто разрешит вырубку?

Стоп! Это уже другая тема!

[siеrra]

ишь... повадились в наших лесах здания да дома строить

именно
Поскольку генпланы будут приниматься повсеместно, в таком аспекте интересует легкость убывания лесов, в МО особенно.
Это ж вольница какая - кто чего себе нарисует - то его

[прохoжий]

господа, товарищи (кому как больше нравится), спасибо с поклоном, буду разбираться.

[Lexus007]

siеrra

Поскольку генпланы будут приниматься повсеместно, в таком аспекте интересует легкость убывания лесов, в МО особенно.

Судебная практика четко разграничила как решается этот вопрос. Критерии тут (повторюсь): наличие кадастрового паспорта с "лесной" категорией и зарегистрированное право РФ на конкретный земельный участок

Если есть только документы лесоустройства, то читаем Постановление Президиума ВАС РФ от 22.12.09 г. N 10520/09:
"Обосновывая вывод о том, что спорный земельный участок является участком лесного фонда и... суды первой и кассационной инстанций руководствовались материалами лесоустройства. Однако сам по себе факт проведения лесоустройства в отношении указанного земельного участка не является доказательством его принадлежности к землям лесного фонда, так как в соответствии с частью 1 статьи 67 и частью 3 статьи 23 Лесного кодекса Российской Федерации лесоустройство проводится не только на землях лесного фонда, но также на землях населенных пунктов, на которых расположены городские леса...
При отсутствии доказательств того, что спорный лесной участок находится в федеральной собственности, суды первой и кассационной инстанций пришли к ошибочному выводу о заключении договора аренды этого участка неуполномоченным органом.
В силу статьи 10 Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" распоряжение лесными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления в соответствии с земельным законодательством."

Если кроме документов лесоустройства есть кадастровый паспорт с категорией "лесного фонда" и право РФ зарегистрировано, то читаем, например, Постановление ФАС ЗСО от 22.03.10 г. по делу N А46-9216/2009:
"При этом вывод судов о том, что спорные земельные участки являются участками лесного фонда и, следовательно, распоряжаться ими как находящимся в федеральной собственности предусмотренными законом способами могла только Российская Федерация или уполномоченный ею на основании статьи 83 Лесного кодекса Российской Федерации орган государственной власти субъекта Российской Федерации, основан не только на материалах лесоустройства, кадастровых паспортах, но и доказательствах, подтверждающих их отнесение к лесному фонду, а также нахождение в собственности Российской Федерации.
Право Российской Федерации на участки лесного фонда... зарегистрировано 12.08.2004, о чём в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сделана запись...
При таких обстоятельствах правомерен вывод судов, что данными лесными участками вправе распоряжаться только Главное управление лесного хозяйства Омской области."

Сообщение отредактировал Lexus007: 27 October 2010 - 12:52

[Амир]

Уважаемые а что будем делать со ст. 21 ЛК. Статья 21. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры
1. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, на землях лесного фонда допускаются для:
1) осуществления работ по геологическому изучению недр;
2) разработки месторождений полезных ископаемых;
3) использования водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов;
4) использования линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов;
5) переработки древесины и иных лесных ресурсов;
6) осуществления рекреационной деятельности;
7) осуществления религиозной деятельности.
2. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, на землях иных категорий, на которых расположены леса, допускаются в случаях, определенных другими федеральными законами в соответствии с целевым назначением этих земель.

На днях был получен отказ от Лесхоза в предоставлении лесного участка в порядке указанной статьи. Да Мы собственники зданий но мы являимся сервисным предприятием у нефтяников и не имеем преференций как владельцы лицензионного участка недр, т.е. если собственники зданий нефтяники им отведут участок, а если нет то
3. Объекты, связанные с осуществлением указанной в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи деятельности, по истечении сроков выполнения соответствующих работ подлежат консервации или ликвидации в соответствии с законодательством о недрах.
Получается купив здания (автобаза) и не являясь лицензедержателями мы должны снести свои объекты и вернуть участок в Лесной фонд?

[grin095]

имхо только субаренда, если площади позволяют.
Вы перед покупкой зданий правила предоставления лесных участков читали? Список требуемых документов, в частности.
Перспективы?
Вопрос этот является одним из самых острых в отрасли, переодически обсуждается на разных комиссиях и рабочих группах.
на сегодня существует предложение Минэнерго дополнить правила нормой, что предоставление лесного уачтска подрядчикам может осуществляться по копии лицензии недропользователя.
Пока туманно все.

[Амир]

Вы перед покупкой зданий правила предоставления лесных участков читали? Список требуемых документов, в частности.
Перспективы?
Вопрос этот является одним из самых острых в отрасли, переодически обсуждается на разных комиссиях и рабочих группах.

Здания купили до моего приёма на работу, перспективы пугают. На федеральном уровне хоть обсуждают этот вопрос? или где им там о проблемах 2-х регионов (ЯНАО и ХМАО)?.
Пока судебная практика не радует А75-5649/2008.
Мыслю в следующем направлении если сказано о недропользовании то попробую у нефтяников раздобыть проект обустройства указанного месторождения. Если проектом освоения месторождения площадка на которой расположены наши здания предусмотрена, будем пробывать оспорить действия Лесхоза в отказе. Но шансов пока думаю мало.
Сейчас все нефтяники активно отказываются от всего сервисного и непрофильного в результате многие предприятия попадут в эту же проблему. Нужен ключик для решения.
grin095 спасибо за поддержку.

[grin095]

Здания купили до моего приёма на работу, перспективы пугают. На федеральном уровне хоть обсуждают этот вопрос? или где им там о проблемах 2-х регионов (ЯНАО и ХМАО)?.
Пока судебная практика не радует А75-5649/2008.
Мыслю в следующем направлении если сказано о недропользовании то попробую у нефтяников раздобыть проект обустройства указанного месторождения. Если проектом освоения месторождения площадка на которой расположены наши здания предусмотрена, будем пробывать оспорить действия Лесхоза в отказе. Но шансов пока думаю мало.
Сейчас все нефтяники активно отказываются от всего сервисного и непрофильного в результате многие предприятия попадут в эту же проблему. Нужен ключик для решения.

Обсуждается на федеральном уровне.
С 2009 года при Правительстве существуют рабочие группы, которые рассматривают остарые вопросы в разных отраслях.
В том числе есть такая группа по земле и лесопользованию.
Правда она почти не работает
Это по первспективам.
По остальному. Никакиой проект обустройства месторождений не поможет.
пока в принципе не предусмотрено предоставление лесных участков в границах лицензионного участка третьим лицам (не недропользователю), для целей разработки месторождений (и все что с этим связано).

[Амир]

Вот типичный ответ на заявление об отводе лесного участка под существующие здания в нашей собственности
На Ваше обращение сообщаю следующее.
В соответствии с приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 12.02.2010 г. № 48 «Об утверждении порядка подготовки и заключения договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и формы примерного договора аренды лесного участка» одним из документов для заключения договора аренды лесного участка в целях использования лесов для выполнения работ по геологическому изучению недр, для разработки месторождений полезных ископаемых является лицензия на право пользования недрами.
Лицензия на право пользования недрами на ХХХХХХХ лицензионном участке на территории которого находится лесные участоки с кадастровыми номерами ХХХХХХ, ХХХХХХ оформлена на ОАО «ХХХХХХХ».
В связи с вышеизложенным Департамент природных ресурсов и несырьевого сектора экономики субъекта РФ отказывает Вам в заключении договора аренды на лесные участки с кадастровыми номерами ХХХХХХХ,ХХХХХ.

Боюсь в суде откажут тоже да ещё и освободить участок заставят от строений.

[Амир]

У меня вопрос для обсуждения.
Если здания построены в 90-х годах когда не было ещё Земельного кодекса РФ, а то есть земель Лесного фонда, а так же в помине не было Лесного кодекса. Кроме этого в кадастре данный лесной участок был поставлен на учёт в 2008 году по декларативному принципу без межевания. Может будет толк обратится в суд и оспорить внесение данного участка в земли лесного фонда и по суду определить категорию земли промышленности? Буду очень рад за любые мнения по данному вопросу.

[ДАН65]

статья 71 ЛК, перечень прав на которых могут быть предоставлены лесные участки закрытый. Собственности там нет.
Кадастровый учет вроде как еще не происходил..в ленобласти точно не было.
Вараинт: найти способ простимулировать постановку участка на кад учет и перевод в другую категорию, после этого выкупайте в порядке ст. 36.

Нашли способ, перевели из ЗЛФ в "Особо охраняемые"(Р.И - под строительство пионерского лагеря). Лесники" договор аренды лесного участка расторгли (правда, в одностороннем порядке ). КУС района утверждает- не наш участок,"Лесников". У кого выкупать в порядке ст.36? Или не выкупать, объявить кантоном Швейцарии