Сообщений в теме: 44

[Albina]

Всем здравствуйте!
Пожалуйста, помогите.
Юридическое лицо заключило с физическим лицом договор аренды офиса.
В разделе договора "Расторжение договора" прописано:
Арендодатель вправе. после письменного уведомления не менее чем за 30 дней во внесудебном одностороннем порядке расторгнуть договор аренды.
Помещения считаются сданными Арендодателю и договор расторгнутым со дня подписания приемо-сдаточного акта. Этой датой определяются окончательные платежи по договору.
Арендатор вправе в любое время отказаться от договора предупредив прендодателя в письменном виде в сроки, установленные действующим законодательством.
Договор заключен на неопределенный срок.

В июле месяце Арендатор (ФЛ) представил Арендодателю (ЮЛ) заявление о расторжении договора. ЮЛ ему сказало, что мол, ждите, подготовим акт приема-передачи помещения, директор его подпишет и мы Вам сообщим. И тишина.

Сейчас Арендодатель подал на арендатора в суд о взыскании арендной платы за июль, август, сентябрь, октябрь.

Что делать?
С одной стороны Арендатор же писал заявление о расторжении договора, а Арендодатель уклонялся от оформления акта приема-передачи. А с другой стороны договор расторгается же в той же форме что и заключен. т.е. в письменной, а соглашение о расторжении договора Арендодатель не составлял, а френдатор об этом не позаботился.

В суде в ответ на вопрос почему не составили акт приема передачи после заявления арендатора о расторжении договора аренды, Арендодатель ссылался на статью Статья 610. Срок договора аренды


Путеводитель по судебной практике. Вопросы судебной практики по толкованию и применению ст. 610 ГК РФ >>>


1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.

2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц, а при аренде недвижимого имущества за три месяца. Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок.

Мол в договоре прописано, что Арендатор вправе в любое время отказаться от договора предупредив прендодателя в письменном виде в сроки, установленные действующим законодательством., т.е. согласно ст. 610 по истечении 3 мес.


Но тогда получается, что Арендодатель согласно договору Арендодатель вправе. после письменного уведомления не менее чем за 30 дней во внесудебном одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, а Арендатор значит может расторгнуть договор аренды только по истичении 3-х мес. после уведомления Арендодателя?
А это не кабальные условия? Может стоит подать встречку о признании договора ничтожным из-за кабальных условий?

Как Вы считает? Помогите пожалуйста, завтра суд!!!!!

[felony]

С арендатора взыщут за все время использования помещения. т.ч.к. Юристу арендатора, если он есть, следует усерднее читать гк и давать работодателю ценные консультации и предупреждать о последствиях заранее. т.ч.к.

Сообщение отредактировал felony: 27 October 2010 - 15:25

[Albina]

Юриста у него нет, он физик. А как же кабальные условия? Арендодатель может расторгнуть договор практически сразу, а арендатор по истичении 3-х месяцев. В смысле в договоре предусмотрено право Арендодателя досрочно расторгнуть договору, а у арендатора такого права нет.

[Albina]

Юриста у него нет, он физик. А как же кабальные условия? Арендодатель может расторгнуть договор практически сразу, а арендатор по истичении 3-х месяцев. В смысле в договоре предусмотрено право Арендодателя досрочно расторгнуть договору, а у арендатора такого права нет.

[Albina]

Юриста у него нет, он физик. А как же кабальные условия? Арендодатель может расторгнуть договор практически сразу, а арендатор по истичении 3-х месяцев. В смысле в договоре предусмотрено право Арендодателя досрочно расторгнуть договору, а у арендатора такого права нет.

[Albina]

Что. никто больше не ответит? Пожалуйста, помогите!

[Bang]

Нет там кабальных условий.
Надо было через 3 месяца после уведомления сдавать помещения Арендодателю, или хотя бы нотариально их описать и ключи по почте выслать.
Юрик - лох, может топать на джоб.ру.

Единственно что можно попытаться на суде - это убедить суд, что исходить надо из предпосылки исполнения Арендатором закона, что мол через 3 месяца мы помещение освободили, как и уведомляли, и пусть Арендодатель докажет факт их использования после истечения трех месяцев.

Сообщение отредактировал Bang: 27 October 2010 - 16:26

[Albina]

ОН не использовапл помещение по истичении 3-х месяцев! Арендатор написал заявление о расторжении и сразу съехал. полагая. что соглашение о расторжении договора будет оформлено арендодателем. Три месяца истекли сегодя! все эти 3 месяца он помещением НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ!

[Bang]

Albina
Описывайте с нотаром.
Ключи и опись с уведомлением, что помещение в соответствии с уведомлением освобождено - заказным с описью вложения Арендодателю.
Три месяца оплатите.

ЗЫ:
А Вы как думали?
Договор - это бумажка от которой можно отказаться в любой момент?

Сообщение отредактировал Bang: 27 October 2010 - 16:49

[Albina]

И что, Вы считаете, нвозможно признать договор недействительным в этой части?

[Lexus007]

все эти 3 месяца он помещением НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ!

Какие есть еще доказательства "не пользования", кроме вот этого:

Арендатор (ФЛ) представил Арендодателю (ЮЛ) заявление о расторжении договора

[grin095]

Хм, ну допустим оснований для этого

признать договор недействительным в этой части?

нет
Как договорились, кому за 3 месяца предупреждать, кому за 30 дней, ничего кабального.

Вот только эта фраза

Арендатор вправе в любое время отказаться от договора предупредив прендодателя в письменном виде в сроки, установленные действующим законодательством.

соответствует не 610 статье ГК, а п.3 ст. 450 ГК
которая предусматривает односторонний отказ от исполнения договора

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Таким образом, условно такая возможность у Арендатора имелась.
Смотрите практику по этой статье ГК, а также собирайте доказательства того, что арендатор съехал и помещения не использовал.

[Albina]

доказательств того, что арендатор не пользовался этим помещением нет. Разве что договор аренды, который он заключил с другим Арендодателем и по другому адресу, но уже как ГЕН.директор ООО (в первом случае он заключал как физик)

[Albina]

Это МЫСЛЬ! Спасибо Вам большое! Буду думать :-)

[эквизитор]

Это МЫСЛЬ! Спасибо Вам большое! Буду думать :-)

Что "мысль"? Платить будете. Практика такая: нет доказательств передачи помещения - значит плати.

[Lesiki]

Юриста у него нет, он физик

скупой платит дважды (с) народное

[Albina]

А какие доказательства могут быть не использования помещения? Я сегодня к ним (арендодателю) ходила, хотела вручить письмо, в котором мы просим оформить и подписать акт приема-передачи помещения и соглашения о расторжении договора. а также просим вернуть имущество (офисную мебель) арендатора, которую арендодатель незаконно удерживает. Так зам.директора внимательно это письмо прочитала, и потом в достаточно грубой форме сообщила мне о том, что не будет его принимать и что следовать мне надо на почту. Когда я попыталась ей возразить. она вообще начала на меня орать и сказала чтобы я убралась вон с глаз ее долой. Жутко обидно!

[riflettere]

Albina

А какие доказательства могут быть не использования помещения?

например, доказать, что арендодатель сдал после вашего якобы отъезда это помещение (если что там у вас было) другому лицу

[Albina]

А что нужно делать если арендодатель уклоняется от подписания акта приема-передачи?

Добавлено немного позже:
блин, проверяла. Помещение он не сдал

[Интэгра]

А какие доказательства могут быть не использования помещения?

Ну если там были стационарные телефоны, можно попробовать запросить распечатку тел. переговоров, из чего будет видно, что телефонами не пользовались с момент подачи заявления....

[эквизитор]

А что нужно делать если арендодатель уклоняется от подписания акта приема-передачи?

Добавлено немного позже:
блин, проверяла. Помещение он не сдал

Вам написали ранее: зафиксировать различными способами, нотар, ключи по почте, записать телефонный разговор с арендодателем.

[Интэгра]

Может быть Вам это поможет Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

[svb]

Может быть Вам это поможет Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

Конечно поможет. Если конкретно, то п.13. этого Обзора "Досрочное освобождение арендуемого помещения (до прекращения в установленном порядке действия договора аренды) не является основанием прекращения обязательства арендатора по внесению арендной платы"
Только читать его надо было ДО всей этой истории. Согласен с мнением высказавшихся - заплатите трехмесячную аренду с момента получения уведомления Арендодателем, подпишите в любом случае акт-приема-передачи числом = дата уведомление+3 мес. И приобретя новый опыт и знания получите право ворчать, что образование в нашей стране штука дорогая. Всякие суды, уклонения от общения с арендодателем и т.д. приведут только к трате сил и денег на юристов. Результат уже в принципе предсказан.



Добавлено немного позже:
upd. Меня стали терзать смутные сомнения - а почему Вы решили, что договор заключен на неопределенный срок? Вы можете в этой части пояснить всю историю договора, сразу или продлялся, регистрировался и т.д. - вопросы общие потому как осознание сути своих действий физиком (не в обиду) во всей этой истории вызывает законные сомнения?

[Albina]

Я представила суду акт приема-передачи помещения (не подписанный со стороны Арендодателя), где есть подпись незаинтересованного лица: мол, подтвержаю, что от подписания акта отказались, ключи переданы). Суд критически отнесся к данному акту. сказав что он не подтверждает отказ арендодателя от подписания, мол арендатор мог бы почтой отправить этот акт, позвать нотариуса. зафиксировапть передачу помещения. А почему стороннее лицо не может подтвердить факт отказа от подписания акта према-передачи помещения?

Добавлено немного позже:

Может быть Вам это поможет Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

Конечно поможет. Если конкретно, то п.13. этого Обзора "Досрочное освобождение арендуемого помещения (до прекращения в установленном порядке действия договора аренды) не является основанием прекращения обязательства арендатора по внесению арендной платы"
Только читать его надо было ДО всей этой истории. Согласен с мнением высказавшихся - заплатите трехмесячную аренду с момента получения уведомления Арендодателем, подпишите в любом случае акт-приема-передачи числом = дата уведомление+3 мес. И приобретя новый опыт и знания получите право ворчать, что образование в нашей стране штука дорогая. Всякие суды, уклонения от общения с арендодателем и т.д. приведут только к трате сил и денег на юристов. Результат уже в принципе предсказан.



Добавлено немного позже:
upd. Меня стали терзать смутные сомнения - а почему Вы решили, что договор заключен на неопределенный срок? Вы можете в этой части пояснить всю историю договора, сразу или продлялся, регистрировался и т.д. - вопросы общие потому как осознание сути своих действий физиком (не в обиду) во всей этой истории вызывает законные сомнения?

В разделе срок договора: указано: настоящий договор заключен на неопределенный срок. Данный договор НЕ зарегистрирован. Заключен в мае месяце и съехал арендатор в августе (заявление о расторжении договора он подав 01.августа)

Добавлено немного позже:

Я представила суду акт приема-передачи помещения (не подписанный со стороны Арендодателя), где есть подпись незаинтересованного лица: мол, подтвержаю, что от подписания акта отказались, ключи переданы). Суд критически отнесся к данному акту. сказав что он не подтверждает отказ арендодателя от подписания, мол арендатор мог бы почтой отправить этот акт, позвать нотариуса. зафиксировапть передачу помещения. А почему стороннее лицо не может подтвердить факт отказа от подписания акта према-передачи помещения?

Добавлено немного позже:

Может быть Вам это поможет Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

Конечно поможет. Если конкретно, то п.13. этого Обзора "Досрочное освобождение арендуемого помещения (до прекращения в установленном порядке действия договора аренды) не является основанием прекращения обязательства арендатора по внесению арендной платы"
Только читать его надо было ДО всей этой истории. Согласен с мнением высказавшихся - заплатите трехмесячную аренду с момента получения уведомления Арендодателем, подпишите в любом случае акт-приема-передачи числом = дата уведомление+3 мес. И приобретя новый опыт и знания получите право ворчать, что образование в нашей стране штука дорогая. Всякие суды, уклонения от общения с арендодателем и т.д. приведут только к трате сил и денег на юристов. Результат уже в принципе предсказан.



Добавлено немного позже:
upd. Меня стали терзать смутные сомнения - а почему Вы решили, что договор заключен на неопределенный срок? Вы можете в этой части пояснить всю историю договора, сразу или продлялся, регистрировался и т.д. - вопросы общие потому как осознание сути своих действий физиком (не в обиду) во всей этой истории вызывает законные сомнения?

В разделе срок договора: указано: настоящий договор заключен на неопределенный срок. Данный договор НЕ зарегистрирован. Заключен в мае месяце и съехал арендатор в августе (заявление о расторжении договора он подав 01.августа)

А если я приведу свидетелей (соседей по офису) которые подтвердят, что арендатор НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ помещение в течение 3-х мес после подачи заявления о расторжении договора.

Еще хотела бы отметить: в договоре есть такой пункт: настоящий договор считается расторгнутым с момента подписания акта приема-передачи помещения. Этой датой заканчиваются все платежи по договору.
Получается, что по сути ничто не запрещало Арендодателю подписать акт приема-передачи ранее и тогда бы договор был бы расторгнут, и арендодатель мог бы спокой но сдать это помещение другому арендатору.
А Арендодатель уклонялся от подписания акта приема передачи, а потом подает иск о взыскании задолженнсти по арндной платы + неустойка, пени и т.д.
Т.е. арендодатель намеренно уклонялся от подписания акта (расторжения договора) дабы впоследствии взыскать с арендатора большую сумму (с учетом процентов) нежели арендная плата полученная от другого арендатора в случае расторжения договора и сдачи помещения ругому арендатору

[Bang]

Albina
Вам поможет встречный иск о расторжении договора с даты уведомления + 3 месяца, которые придется оплатить.
В ином случае придется платить за все время, пока будете судиться.
Проверено на арендаторах.