Сообщений в теме: 23

[ZWW]

Руководствуясь “Письмо Минторга РСФСР от 23.11.1989 N 0116” П.8.1-8.5 покупатель обязан предоставить паспорт (гарантийный талон) или ярлык изготовителя (если не установлен срок гарантии) на изделие ненадлежащего качества для обмена или возврата денежных средств, т.е. если отсутствует бирка-ярлык ювелирного изделия ненадлежащего качества, покупателю правомерен отказ в обмене или возврате? Согласно “Правила продажи отдельных видов товаров, утвержденные постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55” п.64, 69 продавец не обязан выдавать гарантийный талон, указывать срок гарантии в товарном чеке, при продажи ювелирных изделий. По ОСТу 117-3-002-95 срок гарантии – 6 месяцев.
Согласно ст.18 п.5 ЗоЗПП (Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований) покупатель имеет право прийти без каких-либо документов и предъявить требования (возврат, обмен, ремонт) ювелирного изделия ненадлежащего качества (такие комментарии дают на сайте Общества ЗПП).
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Требований и условий, при возврате и обмене покупателем (потребителем) товаров ненадлежащего качества нет.
Об основных инструктивно - методических положениях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в предприятиях розничной торговли
Письмо Минторга РСФСР от 23.11.1989 N 0116
Текст документа по состоянию на январь 2010 г
8. Документальное оформление и учет недоброкачественныхтоваров, возвращенных покупателями и отправленныхна репассировку
8.1. Порядок обмена непродовольственных товаров установлен "Типовыми правилами обмена промышленных товаров, купленных в розничной торговой сети государственной и кооперативной торговли", утвержденными Приказом Министерства торговли СССР от 1 февраля 1974 г. N 19/19 , а также "Типовыми правилами обмена обуви отечественного производства и импортной, купленной в магазинах государственной и кооперативной торговли", утвержденными Приказом Министерства торговли СССР от 31 августа 1979 г. N 213 .
8.2. Товары, на которые установлены гарантийные сроки и не выдержавшие их, обмениваются на новые изделия той же марки, либо такие же изделия другой марки с соответствующим перерасчетом, либо покупателю возвращается уплаченная им первоначальная сумма взноса, сумма погашенного кредита и уплаченная сумма процентов за кредит.
8.3. Обмен или прием недоброкачественных товаров производится на основании заявления покупателя, справки мастерской гарантийного ремонта, представленной в двух экземплярах, паспорта (гарантийного талона) на товар.
Прием от покупателей недоброкачественных товаров оформляется накладной (код по ОКУД 0903016) в двух экземплярах, один из которых прикладывается к товарному отчету, другой вручается покупателю и является основанием для обмена товара или получения денежной суммы за сданный товар.
8.4. Обмен недоброкачественных товаров, для которых не установлены гарантийные сроки (одежда, ткани, меха, ковры и др.) или получение денежной суммы за эти товары производится при предъявлении вместе с товаром товарного или кассового чека магазина и при наличии на товаре фабричного ярлыка. Обмен товара или возврат покупателю денег за товар, в котором установлены скрытые недостатки, производится на основании акта бюро товарных экспертиз.
8.5. Отгрузка товаров предприятию - изготовителю оформляется товарной накладной (код по ОКУД 0903804). На основании справки мастерской гарантийного ремонта, заявления покупателя, паспорта изделия, предъявляется претензия поставщику. В сумму претензии включается стоимость товаров по оптовым ценам, сумма штрафов и, кроме того, сумма убытков, причиненных такой поставкой без зачета неустойки (штрафа) в соответствии с Положением о поставках товаров народного потребления, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 25 июля 1988 г. N 888, п. п. 52, 65.
Два вопроса:
1.Если отсутствует бирка-ярлык ювелирного изделия ненадлежащего качества, покупателю правомерен отказ в обмене или возврате?
2. Ярлык ювелирного изделия является “документом, удостоверяющий факт и условия покупки товара”?

[zyxer]

Письма не являются НПА.

[Lesiki]

Письмо Минторга РСФСР от 23.11.1989

а ничего посвежее не пробовали искать?

[ВладимирD]

ZWW

Руководствуясь “Письмо Минторга РСФСР от 23.11.1989 N 0116” П.8.1-8.5 покупатель обязан предоставить паспорт (гарантийный талон) или ярлык изготовителя (если не установлен срок гарантии) на изделие ненадлежащего качества для обмена или возврата денежных средств, т.е. если отсутствует бирка-ярлык ювелирного изделия ненадлежащего качества

Интересно, а на законы Хаммурапи никто ссылаться не пробовал?

Текст документа по состоянию на январь 2010 г

Законы Хаммурапи по состоянию на 2010 год тож неплохо смотряцца...

[McLeen]

ZWW
а чего хотели-то? Вернуть Вам товар по 25-й или по 18-й?

[ZWW]

товар ненадлежащего качества по ст.18

Сообщение отредактировал ZWW: 29 October 2010 - 00:32

[McLeen]

Для претензий по недостаткам товара (по 18-й) никаких бирок не надо. И отказ на основании того, что бирки нет - неправомерен.

2. Ярлык ювелирного изделия является “документом, удостоверяющий факт и условия покупки товара”?

если на нем есть нужные для идентификации продавца сведенья -то пуркуа бы не па?
А если есть еще и цена и дата - то почти все, что нужно для "условий" - есть.

[ALEX.SH.]

Ни разу не видел ярлык на золотом изделии, который бы удостоверял условия покупки товара....это уже не ярлык будет, а ярлычище

[ZWW]

Для претензий по недостаткам товара (по 18-й) никаких бирок не надо. И отказ на основании того, что бирки нет - неправомерен.

2. Ярлык ювелирного изделия является “документом, удостоверяющий факт и условия покупки товара”?

если на нем есть нужные для идентификации продавца сведенья -то пуркуа бы не па?
А если есть еще и цена и дата - то почти все, что нужно для "условий" - есть.

Ярлык (бирка) ювелирного изделия - паспорт, ценник, сертификат, если вставки-драгоценные камни. При торговле ю.и. на ценнике (ярлыке) дата и подпись не ставятся. Гарантийный талон не выдаётся. Вся информация, которая на ярлыке(артикул,наим. металла, проба, вес, стоимость, наличие вставок) дублируется в товарном чеке. При продаже ю.и. покупателю выдаётся само ювелирное изделие с опломбированным ярлыком, товарный и кассовый чек. Покупатель пришёл только с одним ювелирным изделием,возможно я его смогу идентифицировать по книге продаж,если разумный срок (до года) и помнит покупатель стоимость и дату (при применении ЕНВД вести книгу доходов и расходов не обязательно), но изготовитель не сможет или не захочет. Как я смогу предъявить требование изготовителю, при отсутствии ярлыка? Изготовитель сошлётся на п.8,5 вышеуказанного письма (в более свежем изложении).

Сообщение отредактировал ZWW: 29 October 2010 - 13:04

[ALEX.SH.]

Ну вот пусть потребитель и докажет, что купил его у вас

[ZWW]

Ну вот пусть потребитель и докажет,  что купил его у вас

Если у покупателя сохранился товарный чек (при применении ЕНВД использование ККТ не обязательно) он сможет предъявить требование. Если нет и товарного чека я не знаю как он будет называть артикул, характеристики, параметры. Главное мне нужен ярлык для требования к изготовителя. Или изготовитель, как я покупателю, не вправе мне отказать-сомневаюсь.

[McLeen]

мне нужен ярлык для требования к изготовителя.

потребителя не волнует, что Вам нужно для Ваших требований...

пусть потребитель и докажет, что купил его у вас

докажет - получит то, что хочет, при условиях, которые есть в 18-й.

[ZWW]

мне нужен ярлык для требования к изготовителя.

потребителя не волнует, что Вам нужно для Ваших требований...

Если не правомерен отказ покупателю, тогда нарушается цепочка покупатель -продавец-изготовитель. При отсутствии ярлыка изготовитель сообщит о не возможности идентифицировать и правомерно сошлётся на п.8.5 вышеуказанного письма (в более свежем изложении). В данной ситуации ущемление, нарушение моих прав. Я понимаю Вы на стороне покупателя(потребителя), тогда я-покупатель,а изготовитель-продавец (это ГК РФ,но они с ЗоЗПП дублируются). Изготовитель подтвердит свою правомерность отказа в обмене или возврате ювелирного изделия без ярлыка.

[Жэка]

ZWW

Я понимаю Вы на стороне покупателя(потребителя),

Уж в этом McLeenа еще не обвиняли.

[McLeen]

нарушается цепочка покупатель -продавец-изготовитель.

ее и не было никогда в делах ЗПП

При отсутствии ярлыка изготовитель сообщит о не возможности идентифицировать и правомерно сошлётся

еще раз - Вашего "потребителя" совершенно не волнует то, что будет далее с его вещью (когда она станет Вашей).

Отказывайте потребителю сами, если уверены, что идентифицировать товар как Ваш невозможно.

Уж в этом McLeenа еще не обвиняли.

))

[ВладимирD]

ZWW

Если не правомерен отказ покупателю, тогда нарушается цепочка покупатель -продавец-изготовитель.

Как верно заметили выше, никакой цепочки нет и быть не может, это Ваши хотелки. Вы с одной стороны должны выстроить свою работу так, чтобы не налететь на санкции по зпп, а с другой - выстроить свою работу с изготовителем или иным поставщиком, т.е. в договоре поставки учесть все нюансы, в том числе предусмотреть распределение ответственности при возникновении описанных Вами случаев.

[ZWW]

Я прошу извинения у McLennа. Это не есть обвинение. Я ощутил противоборство в ответах. А ждал помощи, совета. На трёх ювелирных форумах я поднимал эту тему, но толкового ответа ювелиры не знают. Я энергетик (сейчас занимаюсь торговлей), а не юрист, поэтому ещё раз извиняюсь, это всё по не знанию Ваших правил.

[McLeen]

Я прошу извинения у McLennа. Это не есть обвинение.

я не обидчивый Просто обычно меня обвиняют в другом

Я энергетик (сейчас занимаюсь торговлей), а не юрист

а я компьютерщик. И в Пермэнерго работал, так что почти коллеги
Выше сообщением модератор всё сказал, что надо.
Работайте с поставщиком. Мне кажется, что все изделия имеют отличительные особенности, позволяющие "привязать" их к конкретному поставщику. Ну и не забывайте, что есть риски, которые несет только конечный продавец.
Если что - могу в личке сбросить, где посмотреть акты проверки качества, экспертиз, ответов продавцов на подобные претензии.

[ALEX.SH.]

[quote name='ZWW' date='29.10.2010 - 11:49'][quote name='ALEX.SH.' date='29.10.2010 - 6:16']Ну вот пусть потребитель и докажет,  что купил его у вас
[/quote]
Если у покупателя сохранился товарный чек (при применении ЕНВД использование ККТ не обязательно) он сможет предъявить требование. Если нет и товарного чека я не знаю как он будет называть артикул, характеристики, параметры. Главное мне нужен ярлык для требования к изготовителя. Или изготовитель, как я покупателю, не вправе мне отказать-сомневаюсь.
[/quote]

Возможно я ошибся, но почему то мне сделался вывод, что у потребителя нет ничего кроме изделия и его памяти насчет дат и стоимости

Добавлено немного позже:
[quote name='McLeen' date='29.10.2010 - 14:27']
[quote]Если что - могу в личке сбросить, где посмотреть акты проверки качества, экспертиз, ответов продавцов на подобные претензии.
[/quote]


Подобные-по смыслу или по изделию?
Если они общие, можно мне тоже в личку сбросить, такое всегда пригодится
спасибо

[ZWW]

Как я понял, если покупатель не имеет ярлыка(паспорта) ювелирного изделия ненадлежащего качества и имеет товарный чек - я обязан принять. Если приносит только изделие - суд, а там как карта ляжет. Я обращаюсь к изготовителю, имея на руках накладные и договор поставки (доп.соглашение подписывать ни один изготовитель не станет), но не имею ярлыка(паспорта) получаю техничный отказ, много ещё гос.предприятий и там действительны письма даже 37 года, если судиться, в лучшем случаи как карта ляжет. На ровном месте попадос. Отсутствие вставки не причина отказа, а если вставка хороший бриллиант, хороший попадос. "Не добропорядочный" покупатель, отсутствие вставки, экспертиза-это другая тема.

[SLAVARb]

Доброго времени всем.Вот еще тема : Покупатель приобрёл год назад гидромассажную кабину. Установку и сборку произвел не в сервисе указанном в гарантийном талоне(возможно даже не лицензированном..), Отметки о установке и сборки кабины в гар.талоне нет, спустя 2 месяца там же заказал демонтаж кабины, а еще через 5 дней заказал экспертизу у другого БЮРО.
В заключении вердикт- БРАК изготовителя... В адрес продавца выслал письмо(Заявление о возврате) , но адрес указал не полный(только номер дома), письмо пролежало на почте 2 мес. В ответ на заявление о розыске письма пишут "возвращено за истечением срока хранения" . Спустя полгода продавец получает повестку в суд(повестка прислана по адресу регистрации... ) В Иске требование о возмещении затрат + пенни(неустойка), больше чем все остальные суммы вместе взятые.. Возникают сразу несколько вопросов : 1)Является ли уведомлением продавца о браке, если факт получения уведомления не подтвержден ? Могут ли быть начислены пенни при этом ? 2)Можно ли поставить под сомнение результаты экспертизы, т.к. она была произведена после демонтажа кабины ? 3)Можно ли поставить под сомнение сам факт установки кабины квалифицированными специалистами, если есть только договор на сборку и демонтаж, а акта выполненных работ и факта оплаты работ нет ?

[ZWW]

Буду рад любой информации по данной теме. Сбросьте в личку. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал ZWW: 30 October 2010 - 11:10

[Пират]

В адрес продавца выслал письмо(Заявление о возврате) , но адрес указал не полный(только номер дома), письмо пролежало на почте 2 мес. В ответ на заявление о розыске письма пишут "возвращено за истечением срока хранения" . Спустя полгода продавец получает повестку в суд(повестка прислана по адресу

Вы бы излагали не так путано...Представляете продавца,очевидно?

[ZWW]

1.В акте проверки качества я указал наличие бирки-ярлыка ювелирного изделия. По окончании всей тяжбы (признан брак изготовителя) потребитель или третьи лица (например, эксперт) потеряли бирку-ярлык или тупо потребитель не имеет желания возвратить, по причине личной не симпатии и желания досадить. Имею я право потребовать бирку-ярлык у потребителя? Или ждать снисхождения потребителя. Я понимаю, что для применения ст.18 ЗоЗПП наличие бирки-ярлыка не требуется.
2.Будет являться нарушением ЗоЗПП , если я ввиду такой пункт:
Сохраняйте бирку-ярлык, по причине невозможности идентифицировать ювелирное изделие без бирки-ярлыка. Для предъявления требования наличие бирки-ярлыка обязательно.
Согласен дата, подпись.