Сообщений в теме: 22

[72Андрей72]

Здравствуйте.
Суть дела такова: Мужчина (ответчик) отбывает наказание в местах лишения свободы, срок 2,5 года. За год до освобождения у него умирает бабушка и он, находясь в тюрьме, спустя 6 месяцев получает по наследству квартиру. Квартира была оформлена на его бабушку. За 10 дней до окончания срока отбывания наказания в квартире лопается радиатор отопления (была зима и одно из окон было открыто, вследствие чего батарея лопнула) и происходит затопление квартиры расположенной этажом ниже. Владельцы затопленной квартиры подали в суд на ответчика с требованием возместить ущерб. Кто открыл окно и зачем - неизвестно.
Вопрос: виновен ли ответчик и обязан ли он возместить ущерб? Ведь нести бремя содержания своего имущества и исполнять обязанности собственника квартиры находясь в тюрьме он не мог.

[Billy]

72Андрей72
Если суд будет применять статью 210 ГК для установления вины ответчика в причинении ущерба, то факт отбывания наказания в тюрьме не будет основанием для освобождения от ответственности.

Ведь нести бремя содержания своего имущества и исполнять обязанности собственника квартиры находясь в тюрьме он не мог.

Мог, ст. 210 ГК предполагает возложение бремени содержания на другое лицо, то есть так добавлено: "если иное не установлено законом или договором".
Само по себе применение статьи 210 ГК для установления состава гражданского правонарушения довольно спорно, но у нас в Белгородской области суды применяют повсеместно.

[Aleshkin]

Думаю, что еще нужно понять, что именно прорвало, общее имущество или нет. Мнения тут разделились.

[Bold]

Aleshkin

общее имущество или нет

А в данном случае это имеет значение?

[Практикант]

находясь в тюрьме он не мог.

это же не помешало ему принять наследство

[Aleshkin]

А в данном случае это имеет значение?

Если это общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и владелец жилого помещения не был обязан осуществлять его обслуживание и ремонт, то такой прорыв - вина всех собственников и эксплуатирующей организации.

Сообщение отредактировал Aleshkin: 29 October 2010 - 11:13

[Bold]

была зима и одно из окон было открыто, вследствие чего батарея лопнула

AleshkinЕще раз - причем тут ЖЭК?

Сообщение отредактировал Bold: 29 October 2010 - 14:46

[Aleshkin]

Статья 543 ГК РФ. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

[IMUNA]

За систему отопления, включая стояки, обогревающие элементы (радиаторы отопления), регулирующую и запорную аппаратуру, а также другое оборудование, расположенное на этих сетях, отвечает организация, осуществляющая управление данным многоквартирным домом. Так, например, Федеральный арбитражный суд Уральского округа в Постановлении от 24 мая 2007 г. по делу N Ф09-3841/07-С1 подтвердил, что радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома, и обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет организация, управляющая данным многоквартирным домом. Таким образом, собственник квартиры не несет ответственности, например, за течь в радиаторе отопления, несмотря на то, что данный радиатор расположен в его квартире. Исключение составляют случаи, когда собственник самостоятельно произвел ремонт либо замену элементов отопительной системы (радиаторов отопления, полотенцесушителей и т.д.). В этой ситуации за самостоятельно отремонтированные либо замененные элементы ответственность несет собственник квартиры.

[Bold]

Aleshkin
Если жилец кувалдой батарею расхерачил - отвечать ЖЭК будет?

[Aleshkin]

Bold, хотят доказать причинно-следственную связь между открытым окном и лопнувшей батареей - можно такое желание поприветствовать!
Если докажут, то, конечно, будет платить, как лицо, ответственное за вред.


ЗЫ Изначально как-то пропустил , что батарея лопнула из-за разницы температуры, прочитав топик "по диагонали", удивлялся, что это мне два раза намекают на что-то Перечитал и понял намеки.

[Чеширский кот]

Aleshkin

Статья 543 ГК РФ.

А Вы уверены, что собственник квартиры является абонентом по договору энергоснабжения?

[Скучный]

Насчет бремени содержания по ст.210 понятно. Но порядок и основания возложения ответственности за причинения вреда регулируется другой главой ГК, и для возложения этой самой ответственности нужно установить состав деликта, в т.ч. вину.
С этим как? Ответчик в суде заявит, что он форточку не открывал, т.к. сидел в это время в тюрьме и предъявит справку об освобождении с датой. Дальше что?

Сообщение отредактировал Скучный: 30 October 2010 - 10:36

[72Андрей72]

Небольшое дополнение.

Рассмотрение дела перенесено на декабрь 2010. Ответчик, конечно, форточку не открывал. Вполне возможно что это сделал посторонний человек (например, после похорон бабушки, чтобы проветрить квартиру). Ответчик в это время УЖЕ сидел в тюрьме. ТСЖ был составлен акт о затоплении, в преамбуле акта написано, что проводится осмотр затопленной квартиры, в котором указано, что "порыв секции радиатора в результате замерзания теплоносителя в жилой комнате в квартире №*** (замерзание произошло из-за того, что было открыто настеж окно). Халатное отношение жильцов к инжинерным сетям". Акта осмотра затопившей квартиры не предоставлено.
В настоящее время судом сделан запрос в регпалату с целью выяснить, кто являлся собственником жилья в момент затопления. Суду была предоставлена справка об освобождении (с датой спустя 10 дней после затопления). Видимо суд посчитал это неубедительным и думает что ответчик все же являлся на момент затопления собственником жилья. Попробую узнать, оформлял ли ответчик, находясь в тюрьме, на кого либо доверенность на продажу квартиры....
И еще вопрос, как могла замерзнуть горячая батарея?

Сообщение отредактировал 72Андрей72: 03 November 2010 - 13:04

[Практикант]

Ответчик в это время УЖЕ сидел в тюрьме

более подходит слово "еще"

осмотр затопленной квартиры, в котором указано, что "порыв секции радиатора в результате замерзания теплоносителя в жилой комнате в квартире №*** (замерзание произошло из-за того, что было открыто настеж окно)

во-первых, уже не форточка, а окно
во-вторых, кто и каким образом попал в квартиру чоб её осмотреть и установить причину протечки?
в-третьих,

узнать, оформлял ли ответчик, находясь в тюрьме, на кого либо доверенность на продажу квартиры.

какя продажа? он же вроде наследство оформлял?

И еще вопрос, как могла замерзнуть горячая батарея?

легко. особенно в сибири.

[72Андрей72]

во-первых, уже не форточка, а окно

Про форточку никто и не говорил.

во-вторых, кто и каким образом попал в квартиру чоб её осмотреть и установить причину протечки?

Вот это тоже интересно.

какя продажа? он же вроде наследство оформлял?

В итоге он ее продал.

[SmaLL Chief]

не совсем понятно, если при открытии окна лопаются батареи то что блин за батареи такие, думаю проведение экспертизы собственнику обязательно, ну и как сказали это общее имущество дома если есть УК значит валить все на неё.

[Юрист-товаровед]

Вот еще одна тема про залив и общее имущество (краны, трубы, батареи).

[Практикант]

что блин за батареи такие

при отсутствии двери подъезда, стальной конвектор на почтовой площадке перемерзает и лопается за будьте здрасте.

если есть УК значит валить все на неё

они что, и окна закрывать должны?

[SmaLL Chief]

закрывать должны?

а каким НПА определена обязанность собственника закрывать окно?
УК обязана содержать общее имущество, допустим что радиатор общее имущество(хотя тут можно спорить) , т.о. ущерб возмещать должна УК.

[Практикант]

а каким НПА определена обязанность собственника закрывать окно?

не не не
оно даже очень может быть такой обязанности и нет, однако есть причины, следствия и их связи. иными словами, он не обязан, но все негативные последствия на нем.

[Скучный]

однако есть причины, следствия и их связи. иными словами, он не обязан, но все негативные последствия на нем.

Это как так? Гражданское право знает два вида ответственности - договорная и внедоговорная (деликтная). Очевидно, что здесь может идти речь только о деликте. Правила ответственности за деликты - глава 59 ГК и там несколько другими словами про основания ответственности сказано.

Сообщение отредактировал Скучный: 09 November 2010 - 09:12

[a_z_a_z_e_ll_a]

Прошу прощения, а с чего вы взяли, что полотенцесушитель является общим им-вом???

Прошу прощения, а с чего вы взяли, что полотенцесушитель является общим им-вом???

ой, чего то не разобралась как это работает, не туда... сорри

Сообщение отредактировал a_z_a_z_e_ll_a: 09 November 2011 - 15:44