В мае - июле 2010 года Высшим арбитражным судом было вынесено либо Постановление, либо информационное письмо, а может быть Пленум ВАС о том,что акты КС-2, КС-3 не считаются подтверждением приемки работ.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 14
#2
Отправлено 01 November 2010 - 18:07
IMUNA
это вопрос или утверждение?В мае - июле 2010 года Высшим арбитражным судом было вынесено либо Постановление, либо информационное письмо, а может быть Пленум ВАС о том,что акты КС-2, КС-3 не считаются подтверждением приемки работ.
#3
Отправлено 01 November 2010 - 18:38
IMUNA
это вопрос или утверждение?В мае - июле 2010 года Высшим арбитражным судом было вынесено либо Постановление, либо информационное письмо, а может быть Пленум ВАС о том,что акты КС-2, КС-3 не считаются подтверждением приемки работ.
Это вопрос?
#4
Отправлено 01 November 2010 - 19:07
IMUNA
Обычно использую эти: Определение ВАС РФ от 22.04.2008 г. № 5033/08; Определение ВАС РФ от 25.03.2010 г. № ВАС-3417/10; Постановление ФАС СЗО от 20.04.2010 г. по делу № А56-3099/2009
Обычно использую эти: Определение ВАС РФ от 22.04.2008 г. № 5033/08; Определение ВАС РФ от 25.03.2010 г. № ВАС-3417/10; Постановление ФАС СЗО от 20.04.2010 г. по делу № А56-3099/2009
#5
Отправлено 01 November 2010 - 19:24
Teorema
а разве топикстартер говорил про неподписанные акты? я как раз наоборот поняла так, что якобы подписанные сторонами акты отныне (с мая-июля 2010?) не считаются доказательствами принятия работ....Определение ВАС РФ от 22.04.2008 г. № 5033/08
#6
Отправлено 01 November 2010 - 23:45
Президиум Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Москва
№ 51
24 января 2000 г.
Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда
12. Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ.
Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Москва
№ 51
24 января 2000 г.
Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда
12. Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ.
#7
Отправлено 02 November 2010 - 12:34
из своего опыта это подтверждаю.Президиум Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Москва
№ 51
24 января 2000 г.
Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда
12. Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ.
но сами акты суд не отвергает, просто вот какая штука форма КС-2 это ведь не акт приемки-сдачи выполненных работ подумайте об этом
#8
Отправлено 07 November 2012 - 13:26
Использовать унифицированную форму № КС-2 и форму № КС-3 всегда не нужно, так как эти формы утверждены Постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 N 100 и применяются при выполнении капитальных работ и реконструкции.
#9
Отправлено 25 December 2012 - 11:21
Я извиняюсь, можно в "старой" теме, что бы не плодить новые.
Возник вопрос по оплате, не могу сообразить. Может есть какие-нибудь мнения.
Ситуация следующая.
Между заказчиком и подрядчиком был заключен договор строительного подряда. Подрядчик выполнил работы с недоделками (ненадлежащего качества). Однако, заказчик, в соответствии с п. 5.1. договора подписал акты КС-2, КС-3, но, выявив недостатки подписал одновременно, в соответствии п. 5.2. двухсторонний акт, в котором перечислил некачественно выполненные работы.
Из договора подряда.
При приемке выполненных работ, Заказчиком проверяется фактическое соответствие выполненных работ дефектной ведомости, наличие исполнительной документации (журнала работ по форме № КС-6), Актов освидетельствования скрытых работ, паспортов и сертификатов на выполненные работы.
5.2. Подрядчик несет ответственность за качество выполненных работ. В случае выявления некачественно выполненных работ, в ходе их приемки, составляется двухсторонний акт, подписываемый обеими Сторонами, в котором перечисляются некачественно выполненные работы и сроки их устранения.
5.3. В случае выявления недоделок и (или) некачественно выполненных работ, срок оплаты, предусмотренный п. 2.1.2. настоящего Договора, а также гарантийный срок будут исчисляться с момента приемки Заказчиком выполненных работ.
Возникает вопрос, когда оплачивать некачественно выполненные работы?
Понятно, что принципы ГП, это, в том числе «свобода договора» и стороны вправе установить по своему усмотрению любые непротиворечащие законодательству условия. При этом, прямая трактовка условий статьи 8 договора, указывает на то, что срок оплаты, а также гарантийный срок будут исчисляться с момента приемки Заказчиком выполненных работ, т.е., с момента подписания Актов приемки выполненных работ (справок КС-2, КС-3). Однако, юридически (логически) есть основания сделать иной вывод.
В соответствии с ГК РФ, подрядчик обязан выполнить работ в надлежащем качестве, кроме того, в соответствии со ст. 408 ГК РФ обязательство прекращается надлежащим исполнением.
Таким образом, под понятием «работы» следует понимать только работы надлежащего качества, а не «все работы» (качественно выполненные работы и некачественно выполненные работы).
Исходя из этого, следуя смыслу статьи 5, в случае некачественно выполненных работ и установления нового срока для их устранений, срок оплаты, а также гарантийный срок будут исчисляться с момента приемки Заказчиком выполненных работ (т.е. с момента устранения замечаний по «некачественно выполненным работам»).
Возник вопрос по оплате, не могу сообразить. Может есть какие-нибудь мнения.
Ситуация следующая.
Между заказчиком и подрядчиком был заключен договор строительного подряда. Подрядчик выполнил работы с недоделками (ненадлежащего качества). Однако, заказчик, в соответствии с п. 5.1. договора подписал акты КС-2, КС-3, но, выявив недостатки подписал одновременно, в соответствии п. 5.2. двухсторонний акт, в котором перечислил некачественно выполненные работы.
Из договора подряда.
5. Порядок приемки выполненных работ.
5.1. Акт приемки выполненных работ подписывается Заказчиком в течение трех рабочих дней со дня предоставления Подрядчиком справок (справок КС-2, КС-3), актов на скрытые работы (при наличии таковых работ, счетов и счета-фактуры на выполненные работы.При приемке выполненных работ, Заказчиком проверяется фактическое соответствие выполненных работ дефектной ведомости, наличие исполнительной документации (журнала работ по форме № КС-6), Актов освидетельствования скрытых работ, паспортов и сертификатов на выполненные работы.
5.2. Подрядчик несет ответственность за качество выполненных работ. В случае выявления некачественно выполненных работ, в ходе их приемки, составляется двухсторонний акт, подписываемый обеими Сторонами, в котором перечисляются некачественно выполненные работы и сроки их устранения.
5.3. В случае выявления недоделок и (или) некачественно выполненных работ, срок оплаты, предусмотренный п. 2.1.2. настоящего Договора, а также гарантийный срок будут исчисляться с момента приемки Заказчиком выполненных работ.
Возникает вопрос, когда оплачивать некачественно выполненные работы?
Понятно, что принципы ГП, это, в том числе «свобода договора» и стороны вправе установить по своему усмотрению любые непротиворечащие законодательству условия. При этом, прямая трактовка условий статьи 8 договора, указывает на то, что срок оплаты, а также гарантийный срок будут исчисляться с момента приемки Заказчиком выполненных работ, т.е., с момента подписания Актов приемки выполненных работ (справок КС-2, КС-3). Однако, юридически (логически) есть основания сделать иной вывод.
В соответствии с ГК РФ, подрядчик обязан выполнить работ в надлежащем качестве, кроме того, в соответствии со ст. 408 ГК РФ обязательство прекращается надлежащим исполнением.
Таким образом, под понятием «работы» следует понимать только работы надлежащего качества, а не «все работы» (качественно выполненные работы и некачественно выполненные работы).
Исходя из этого, следуя смыслу статьи 5, в случае некачественно выполненных работ и установления нового срока для их устранений, срок оплаты, а также гарантийный срок будут исчисляться с момента приемки Заказчиком выполненных работ (т.е. с момента устранения замечаний по «некачественно выполненным работам»).
Сообщение отредактировал Кoт: 25 December 2012 - 11:25
#10
Отправлено 25 December 2012 - 12:13
Таким образом, под понятием «работы» следует понимать только работы надлежащего качества, а не «все работы» (качественно выполненные работы и некачественно выполненные работы).
ИМХО, надлежит исходить из буквального толкования договора. Работы приняты, хотя и с замечаниями; оснований исчислять срок с даты устранения недостатков принятых работ нет.
#11
Отправлено 25 December 2012 - 12:29
ИМХО, надлежит исходить из буквального толкования договора. Работы приняты, хотя и с замечаниями; оснований исчислять срок с даты устранения недостатков принятых работ нет.
Увы, вынужден согласиться, по крайней мере, суд будет толковать именно так (скорее всего...или есть варианты?)
#12
Отправлено 25 December 2012 - 12:58
А акт ввода объекта в эксплуатацию у Вас был подписан?Увы, вынужден согласиться, по крайней мере, суд будет толковать именно так (скорее всего...или есть варианты?)
П. 13 ИП ВАС № 51 по стройподряду почитайте. Там похожий случай.
Сообщение отредактировал ZLOBEN: 25 December 2012 - 12:59
#13
Отправлено 25 December 2012 - 15:33
Таким образом, под понятием «работы» следует понимать только работы надлежащего качества, а не «все работы» (качественно выполненные работы и некачественно выполненные работы).
Если работы - это только работы, выполненные с надлежащим качеством, то когда в ГК упоминается "устранение недостатков", то недостатков чего? Недостатков какого объекта?
#14
Отправлено 25 December 2012 - 16:39
Вы обязаны оплатить надлежаще выполненные работы, которые приняли.
Остальные (ненадлежащие) обязаны оплатить после устранения недостатков
Остальные (ненадлежащие) обязаны оплатить после устранения недостатков
#15
Отправлено 26 December 2012 - 12:25
Остальные (ненадлежащие) обязаны оплатить после устранения недостатков
То есть Вы согласны с обоснованием в сообщении №9, и если работы приняты с замечаниями, то оплаты быть не может?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
