Сообщений в теме: 9

[rusvalera65]

После обоюдного расторжения договора задатка 25марта2009г ответчик должен был возвратить полученную от истца сумму
30 000руб (в обеспечение договора).5 апреля 2009г ответчик письменно отказывается вернуть долг.Затем ответчик умирает
и 23апреля2010г в права наследства вступает правопреемник.2 ноября2010г на суде истец просит взыскать сумму 30 000руб и
проценты по статье 395 гк рф насчитанные за период с 5апреля2009г по 2ноября2010г.Судья требует доказать что правопреемник
обязан платить проценты.

На какую статью закона мне ссылаться для доказательства?Как вообще надо это доказывать,если судья говорит что правопреемник
не мог воспользоваться процентами после смерти ответчика?

[не сын юриста]

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу

Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.


Добавлено немного позже:

После обоюдного расторжения договора задатка

Токма вот договора задатка не существует..

[Pastic]

Статья 1110. Наследование

1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Если обязанность по уплате процентов была у наследодателя, она никуда не делась и перешла к наследникам.

[не сын юриста]

Pastic
Согласен

[rusvalera65]

Токма вот договора задатка не существует..

В исковом заявлении истец так и указал что договор--несущный.И на этом основании просил вернуть сумму "задатка".
Исковое заявление об возврате неосновательного обогащения из чужого незаконного владения.
(УТОЧНЕННОЕ В ПОРЯДКЕ СТ. 39 ГПК РФ)
1) 4 мая 2008 года по адресу ул.Новостроящаяся дом 18 кв.74, принадлежащей ответчику, я и ответчик составили договор задатка(см приложение 1). Я в присутствии пяти свидетелей выплатил ответчику денежную сумму в размере тридцать тысяч рублей.Позже я узнал, что согласно статье 380 ГК договор недействителен,так как отсутствует государственная регистрация покупаемой комнаты на мое имя.Нарушена форма соглашения о задатке.
2) Ответчик заказным письмом от 15 сентября 2008 года предложил вернуть мне сумму тридцать тысяч рублей, выплаченную мной в обеспечение договора(см приложение 2)
3)Я согласился принять деньги.Несколько раз в устной форме по телефону я пытался уговорить ответчика вернуть мне деньги.Однако все мои просьбы ответчик игнорировал.25 марта 2009 года заказным письмом я еще раз уведомил ответчика о своем согласии забрать у ответчика свои деньги(см приложение 3)
4) 5 апреля 2009 года ответчик прислал письмо.В письме строки «Все обещания на возврат задатка видимо рухнули,но будем надеятся на чудо» указывают на отказ ответчика вернуть мне мои деньги.(см приложение 4)
На основании статьи 1102 ГК РФ и статьи 395 ГК РФ
ПРОШУ:
1. . Взыскать с ответчика в мою пользу денежную сумму в размере 34 765,57рублей, из которых:
- 30 000,00 рублей – сумма неосновательного обогащения;
- 3 274,37 рублей – сумма процентов за пользование чужими денежными средствами(см. приложение 7);

Истец и сам узнал что ответчик умер только на суде 2 нояб 2010,потому что вместо ответчика пришел наследник.
Однако судья стал толкать дело по какому то другому руслу.
Сказал что незнание закона не освобождает от ответственности и стал опираться на договор.Тогда уже пришлось доказать факт расторжения.
Про проценты судья так мотивировал---395 статья указывает, что проценты взимаются за пользование чужими денежными средствами. Правоприемник непосредственно же ими не пользовался, он не удерживал от истца сумму долга, так что его вины тут нет, он обязан вернуть лишь сам долг.Найдите мне закон,по которому следует что он должен выплачивать проценты.
С процентами мне теперь понятно как опереться на статью 1110 и устно разъяснить судье смысл ее содержания.
Я не юрист,но мне кажется судья- оригинал на головоломки.
Еще судья велел привести доказательство что рыночная стоимость комнаты по нашему городу на май 2008 года была меньше 600тыс рублей(из средств массовой информации или из агенства недвижимости).Сегодня все агенства недвижимости обошел-все отказываются давать справку с указанием суммы рыночной стоимости на май2008 года.Теперь просто в отчаянии-как судье доставить информацию--газеты что ли из библиотеки местные копировать?Так ведь на страницах может не оказаться даты выпуска газеты.Подскажите если знаете.

[SilentLaw]

Возможно, не для этого форума...

Как-то я предъявлял иски к наследникам должника - два иска о взыскании долга по двум договорам.

Подсудность исков была одинаковая (районный суд), только их расписали разным судьям. В результате было вынесено два решения: одно - о взыскании долга и процентов, начисленных по день открытия наследства (в остальной части требований было отказано), другое - о взыскании долга в размере, требуемом истцом, т.е. проценты - по момент предъявления иска.

Оба решения были обжалованы ответчиком, первое - и истцом тоже в части отказа во взыскании процентов, начисленных после открытия наследства. Кассационные жалобы рассматривала в один день одна и та же коллегия, только с разными докладчиками. Результат - оба решения оставлены без изменения.

[Gemüt]

не сын юриста

Токма вот договора задатка не существует..

п.2 ст.380 ГК.

rusvalera65
Подробнее расскажите об обстоятельствах, о том обязательстве, которое обеспечивалось, и с чего начались проблемы. Можно, конечно, далеко не ходить, а исходить из того, что имело место НО и вся проблема в доказывании стоимости квартиры и процентах: тогда п.2 ст.1107 ГК - проценты независимо от того, пользовался или нет, важно, что знал, что надо вернуть; про наследование уже сказали.

Однако судья стал толкать дело по какому то другому руслу.

А мне тоже интересно, почему Вы решили, что НО? Договор, вероятно купли-продажи был? Исполнен? Расторгнут? Сомнения у сторон о том, аванс/задаток были? Сам по себе порок формы договора о задатке не лишает права приводить иные доказательства его существования, за исключением свидетелей.

он не удерживал от истца сумму долга

Не отдал и есть удерживал.

так что его вины тут нет

Его вина никого не волнует, поскольку п.2 ст.1107 ГК ничего про вину не говорит. Но если уж судье так хочется, можно применить по аналогии п.1 ст.401 ГК - пусть ответчик доказывает, что совершил все необходимые действия для того, чтобы передать деньги.

на страницах может не оказаться даты выпуска газеты

Скопируйте всю газету. Можно, если денежный ресурс позволяет, оценку заказать и потом просить суд взыскать данные понесенные Вами расходы с ответчика.

[Скучный]

Еще судья велел привести доказательство что рыночная стоимость комнаты по нашему городу на май 2008 года была меньше 600тыс рублей(из средств массовой информации или из агенства недвижимости)

Обратитесь в территориальный орган Росстата, у них эта информация есть и за плату они вам сделают нужную справку.

[не сын юриста]

п.2 ст.380 ГК.

Соглашение во исполнение договора....

[Irina_N]

Скучный
+1

территориальный орган Росстата

= областной Росстат

только, прочтя тему наискосок, я не поняла, какое значение имеет стоимость комнаты? точнее в рамках рынка она была или не в рамках.