Сообщений в теме: 61

[IR-KA]

Если ее нет, договор вступает в силу исключительно в случае, если работник приступил к работе с ведома работодателя.

только еще вопрос, на каких условиях. не факт, что на тех, которые прописал и подписал работодатель в одностороннем порядке

Извините, что не дочитала тему, а лезу свои пять копеек вставлять.
возникло ощущение, что вы просто занимаетесь буквоедством - вам не разжевали и в рот не положили - про подпись.
Ну пусть нет в законе, но есть понятие деловых обыкновений, которые сложились в данной сфере, а уж насчет договора - не сомневайтесь - сложились. Вот их суд и примет, а не ваши рассуждения.

а про ГК - не надо на него ссылаться. Уже давно в судебной практике такое отмечено. Это иная отрасль права (со своим предметом и методом и правовыми категориями). Смотрите ТК!!!!!!! не лезьте в ГК!

[sabrina_1]

Внесу свои "пять копеек". По поводу ПОДПИСИ. Есть вполне четкое определение в ГОСТ Р 51141-98. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения. и ГОСТ Р 6.30-2003. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов.

Подпись – реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица.
п.50

В состав реквизита "Подпись" (реквизит 22) входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное - на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия).
Пункт 3.22

[KSV]

IR-KA не понятно к кому Вы обращались, когда зявили свой "пятикопеечный" манифест
Но отвечу Вам я, простите - вопросом.
Прежде всего хотелось бы уточнить смысл вот этой фразы:

Ну пусть нет в законе, но есть понятие деловых обыкновений, которые сложились в данной сфере, а уж насчет договора - не сомневайтесь - сложились.  Вот их суд и примет, а не ваши рассуждения.

Если Вам не трудно, IR-KA, поясните...
Что суд применит и какие-такие рассуждений (из трех страниц) суд проигнорирует?

sabrina_1, отличный ГОСТ!!! Вы просто молодец!!! Восхищен!!!!
Благодарность за то, что вы нашли этот редчайший и малодоступный документ не имеет границ!!!!

Осталось только уяснить, как лучше применить п. 50 ГОСТа к подписи физического лица-работника, как, собственно, и другие так старательно скопированные Вами положения ГОСТа.

[Northem]

IR-KA

Ну пусть нет в законе, но есть понятие деловых обыкновений

куда меня?

[sabrina_1]

Осталось только уяснить, как лучше применить п. 50 ГОСТа к подписи физического лица-работника, как, собственно, и другие так старательно скопированные Вами положения ГОСТа.

ну уясняйте. раз сразу не понятно. Ищите в каракулях вашего работника

личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия).

и будет вам "щастье" - называться это будет "подписью".А не найдете - нет подписи. Нет подписи - и увы...нет договора.

[KSV]

sabrina_1

А не найдете - нет подписи. Нет подписи - и увы...нет договора

Садитесь - вам соответствующая оценка!

Сообщение отредактировал KSV: 07 November 2010 - 13:34

[svb]

IR-KA

Ну пусть нет в законе, но есть понятие деловых обыкновений

куда меня?

Видимо имелись в виду обычаи делового оборота. Но "Деловые обыкновения" (м-м-м, покатав на языке), это звучит, это надо применять.

[KSV]

svb

это звучит, это надо применять

На всякий случай.
Для меня тема потеряла конструктивность. Все мнения высказаны, сомнения тоже.
Переругиваться по-мелочам и глумиться друг над другом не вижу смысла.

Всем принявшим участие огромное спасибо!

[Капитон]

KSV

Прочел намедни Определение Мосгорсуда от 24.06.2010г. по делу № 33-18615, а также Определение от 27 мая 2010г. поделу № 33-8604...

выложите, плиз...

[KSV]

Капитон таки оно в "К+" есть...
С рабочего компа на личный перекидывать лень...
Если сильно критично, то пишите в личку - придумаем что-нибудь.

[Капитон]

KSV
спасибо, нашел.

определение от 27.05.10
не согласен с судом.

Поскольку трудовой договор сторонами не заключался и компенсационные выплаты не устанавливались условиями договора, то у суда не было оснований к взысканию с ответчицы в пользу истицы выходного пособия при увольнении.

с фига ли? а ст307 ТК, говорит, что

случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.

выплачиваться должны. Только работодатель нарушил ст67 ТК, поэтому суд и не может прочитать эту выплату.

от 24 июня 2010
сильно крамольного ничего не увидел.

[KSV]

Капитон для меня "крамольность" в том, что разница - месяц. А по схожим (по сути) требованиям выносятся противоположные судебные акты.