Сообщений в теме: 28

[ГеоргийГео]

Подскажите какими статьями ГК можно обосновать, что предварительный договор о покупке недвижимостии со 100% оплатой является этапом сделки о приобретении недвижимости с учетом особенностей гос. регистрации недвижимости

[Самарский]

с учетом особенностей гос. регистрации  недвижимости

не понятно, почему нельзя заключить основной договор. Думаю регистратор не зарегистрирует право на основании предварительного договора.

[Buutch]

ГеоргийГео
В сделках с недвижимостью нет никаких "этапов"
Должен быть один документ, подписанный сторонами. И не забывайте о требовании по приему-передаче.

[Луковец]

Buutch

В сделках с недвижимостью нет никаких "этапов" 
Должен быть один документ, подписанный сторонами. И не забывайте о требовании по приему-передаче.

Ну зачем так упрощатья, ст. 550 ГК РФ - это хорошо, но кроме ГК есть и специальные нормы регламентирующие оборот недвижимости.
Например п.1.2 ст.13 ФЗ "Об обороте земель с/х назначения"
предусмотрено, что "решением общего собрания участников долевой собственности определяются условия передачи земельного участка, находящегося в долевой собственности, в аренду, уставный (складочный) капитал или доверительное управление". Принятие указанного решения, что не этап заключения договора?

ГеоргийГео

общие места
1.

предварительный договор о покупке недвижимостии со 100% оплатой

- предварительный договор не может порождать обязанность по оплате товара
2. предварительный договор самостоятельный вид договора и рассматривать его как "этап сделки" некорректно
Не совсем понятно что вы хотите доказать? Какие задачи?

[Buutch]

Луковец, нет, не этап, условие ))) этап - это больше риэлтерский термин, нежели гражданско-правовой )))

[ГеоргийГео]

1.

предварительный договор о покупке недвижимостии со 100% оплатой

- предварительный договор не может порождать обязанность по оплате товара
2. предварительный договор самостоятельный вид договора и рассматривать его как "этап сделки" некорректно
Не совсем понятно что вы хотите доказать? Какие задачи?

задача известная - есть предварительный договор о продаже машиноместа в гаражном комплексе, 100% оплата в течении 10 дней по заключению договора покупателем, предмет договора прямо указан как продажа машиноместа, но гаражный комплекс еще не оформлен в собственность продавца- города, поэтому договор назван предварительным

надо доказать, что это не предварительный договор в смысле ст.429 ГК, а этап сделки предваряющий основной договор, регистрируемый в Росрегистрации

то есть сделка о приобретении машиноместа состоит из двух договоров по купле -продаже, из которых договор о продаже недвижимости это второй договор

во

[Ludmila]

надо доказать, что это не предварительный договор в смысле ст.429 ГК, а этап сделки предваряющий основной договор, регистрируемый в Росрегистрации

то есть сделка о приобретении машиноместа состоит из двух договоров по купле -продаже, из которых договор о продаже недвижимости это второй договор

Это бред, не основаннный на ГК РФ.
И это... договор купли-продажи регистрации не подлежит.

[Pastic]

Чавойтная темка.

[ГеоргийГео]

вопрос продажи построеной, но не оформленной в собственность нежилой недвижимости, даже правоприменением не урегулирован,, не то что ГК

речь идет о том, что гараж продается до того, как он сдан и оформлен в собственность продавца, поэтому 1 договор предварительный, но со 100% оплатой, 2 договор основной уже по передаче самой недвижимости и офрмлению ее в собственность покупателя

1 договор нельзя считать предварительный в смысле 429 гк, это будет ущемлением прав покупателя, и не соответсвует положению вещей, но и договором о недвижимость его считать нельзя потому что строго говоря недвижимости нет

[BloodForFun]

вопрос продажи построеной, но не оформленной в собственность нежилой недвижимости, даже правоприменением не урегулирован,, не то что ГК

речь идет о том, что гараж продается до того, как он сдан и оформлен в собственность продавца, поэтому 1 договор предварительный, но со 100% оплатой, 2 договор основной уже по передаче самой недвижимости и офрмлению ее  в собственность покупателя

1 договор нельзя считать предварительный в смысле 429 гк, это  будет ущемлением прав покупателя, и не соответсвует положению вещей, но и договором о недвижимость его считать нельзя потому что строго говоря недвижимости нет

Правоприменением давно все урегулировано: заключать предварительный договор купли продажи недвижимости, которой нет в собственности продавца, возможно. Поищите практику, ее очень много, как арбитражной,так и верховного суда. Вопрс только в том достаточно ли определен объект недвижимости в предварительном договоре.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 08 November 2010 - 23:22

[ГеоргийГео]

хорошо, а как урегулирован вопрос ответствености продавца по предварительному договору? предварительный договор слово слово как обычныц договор купили продажи, но с оговоркой о предварительности

поэтому продавец отказывается от любой ответственности по нему, дескать был бы бы основной - тогда да, а так - нет

в принуждении к заключению основного договора суд уже отказал в аналогичном случае

[ГеоргийГео]

пойду другим путем - условия договора о купле продаже недвижимости это существенное условие, предварительность договора - случайное условие

существенное важнее, значит ответственность продавца как по договору купли продажи

[Ludmila]

пойду другим путем - условия договора о купле продаже недвижимости это существенное условие, предварительность договора - случайное условие

существенное важнее, значит ответственность продавца как по договору купли продажи

Кто Вам такой бред сказал????!!!!
Ответственность по предварительному договору может наступить только за неисполнение обязательства по заключению договора купли-продажи, и всё. Да и то, если обязательство по заключению договора появилось вообще.

[svb]

Пока объект не введен в эксплуатацию, права на него не зарегистрированы, оборот этой вещи исключен. Грубо говоря, как можно предварительно продать то, чем ты сам не владеешь и чего не существует.
Если интересует практическая сторона вопроса, то чем Вам переуступка прав не нравится? У Вашего "предварительного" продавца, машиноместо на каком основании приобретено?

[ГеоргийГео]

договор купли продажи предполагает продажу вещи, которой еще нет у продавца

"предварительный продавец" - это городская структура, агент правительства москвы

суд на самом деле не стал втягиваться в разбирательства правовой природы договора, судья сказал, что это договор купли - продажи недвижимости, (гл.30), соотв. ответственость продавца как по договору купли продажи, со 100% предоплатой

суд стал выяснять другие вопросы - кто еще получал деньги, то есть правительство москвы, их судья привлек третьим лицом, а самое сложное - когда наступил разумный срок исполнения обязательства о передаче недвижимости, позиция истца - поскольку прошло 4,5 года с момента оплаты, все разумные сроки прошли, объект построен 6 лет назад, даже срок исковой давности 3 года, срок предварительного договора 1 год, с момента официальной постановки на баланс объекта, завершенного строительством, прошло не менее 7 месяцев

однако ответчик утверждает, что объект не сдан

вобщем надо понять, как исчисляются разумные сроки

[Massive]

"Случайные условия договора" обсуждают в Чавойте.

[ГеоргийГео]

"Случайные условия договора" обсуждают в Чавойте.

случайные условияСлучайные условия - условия, которые включаются в содержание договора только по усмотрению сторон. Эти случайные условия либо дополняют обычные условия, либо изменяют эти обычные условия, которые зафиксированы в законе. Если случайное условие отсутствует в тексте договора, то это не влияет на действительность договора.

[Ludmila]

Прикольный бред несёт юрисконсульт ООО «Юридическое партнерство «Мономах».

Добавлено немного позже:
Оттуда же, из статьи про ипотеку:При этом покупать и закладывать можно не только жилье, но и другие объекты недвижимости - землю, автомобиль и т.д.

[Дилер М]

Город Москва, например, не предусматривает оплату по ПД "за гараж". Открывается аккредитив.

"Случайные условия договора" - это условия договора, выбранные методом научного или не научного тыка из любых источников. Их главный признак - случайность. Их количество в договоре - тоже случайно.
Лучше всего процесс внесения случайных условий в договор описал классик:
"..пишите, Шура, пишите.." (с)

Сообщение отредактировал Дилер М: 10 November 2010 - 20:55

[curium]

Ludmila
Договор займа является односторонним договором.
гы. там же, те же

[ГеоргийГео]

Гражданское право: Учебник. Том I (под ред. доктора юридических наук, профессора О.Н. Садикова). - "Контракт": "ИНФРА-М", 2006 г.


Однако по своему правовому значению все договорные условия принято подразделять на три основные группы: существенные, обычные и случайные.


учебник

[scorpion]

curium

Договор займа является односторонним договором.

Все правильно, если деньги идут только в одну сторону, т.е. взяли, но не вернули.

[ГеоргийГео]

Город Москва, например, не предусматривает оплату по ПД "за гараж". Открывается аккредитив.

возможно так сделано сейчас, но речь идет о событиях 4,5 годичной давности

[curium]

scorpion

Все правильно, если деньги идут только в одну сторону, т.е. взяли, но не вернули

не, я понял. Односторонний заем - это находка
Идешь, смотришь, деньги лежат на улице. Понимаешь - вот тебе и односторонний заем.

ЗЫ. Хм. а ведь при потере вещи тоже получается односторонний заем

[Alphaville]

ГеоргийГео
А Вы в курсе, что за дублирование тем, когда одна из них отправлена по назначению, могут и забанить?