Сообщений в теме: 13

[Пуасти Норио]

Добрый день! Пользовался поиском, но не нашёл почему-то.... Следующий вопрос:

Конкурсный кредитор вправе по ст. 60 ЗоБа обжаловать действия арбитражного управляющего. Но вот с какого момента у лица, считающего себя конкурсным кредитором, появляется это право? + с какого момента у конкурсного кредитора возникает право на обжалование решений общего собрания кредиторов? Варинанты ответа:

1. Сразу, как только есть что обжаловать
2. С момента включения требований конкурсного кредтора в реестр
3. С момента предъявления в АС заявления о включении требований в реестр

Не специалист в теме, поэтому прошу помощи.

Свои соображения следующие. Определения понятий "конкурсный кредитор" и "кредитор" содержатся в ст. 2 ЗоБа. Там не сказано, что конкурсный кредитор - это тот, который включён в реестр. Там сказано, что конкурсный кредитор - это тот, который имеет денежное требование к должнику. Причём не сказано, что размер этого требования (размер обязательства должника) должен являться установленным в порядке ст. 4 ЗоБа. Поэтому, по идее, если я считаю, что я - конкурсный кредитор, и при этом я предъявил в АС своё требование к должнику для включения в реестр, то я приобрёл статус ЛУД - конкурсного кредитора, и могу жаловаться по 60-ой статье + обжаловать решения общего собрания кредиторов.


Однако сомневаюсь в правильности своих выводов. ООООчень сомневаюсь. Прошу уважаемых коллег высказаться.

[Пуасти Норио]

ээээх. но из смысла ПП ВАС №60 следует, что с момента принятия АСом заявления конкурсного кредитора о включении его требований в реестр, кредитор вправе осуществлять только те права конкурсного по ЗоБу, которые необходимы ему для обеспечения возможности заявлять возражения против требований иных кредиторов (

[Пуасти Норио]

монолог так монолог. тоже помогает. есть Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 04.08.2010 по делу N А45-11255/2007, где говорится, что кредитор конкурснный, который заявился, но ещё не в реестре, может обжаловать действия а.у. Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.03.2010 по делу N А56-31047/2009, где говорится, что пока в реестр не включены твои требования, то ты можешь спорить только относительно требований других конкурсных кредиторов, но не по иным вопросам. Что делать?

[SaleN]

Что делать?

продолжать монолог )))
мы следим, Вы не сомневайтесь, нам очень интересно

[Провокатор]

Пуасти Норио

а пленум вам не указ?, тем более что дата последнего постановления окружного суда позже него?

[Пуасти Норио]

а пленум вам не указ?, тем более что дата последнего постановления окружного суда позже него?

Простите, но не могли бы Вы уточнить, какое именно положение какого именно ПП ВАС РФ Вы имеете в виду, и как Вы его толкуете применительно к обозначенной мною проблеме.

Добавлено немного позже:
о. Конкретнее всех по проблеме высказался ФАС СКО: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 19.08.2010 по делу N А61-1712/2008

читаем там следующее: Состав лиц, участвующих в деле о банкротстве и обладающих правом на апелляционное обжалование, определен в статье 34 Закона о банкротстве. Лицами, участвующими в деле о банкротстве, являются: должник; арбитражный управляющий; конкурсные кредиторы; уполномоченные органы; федеральные органы исполнительной власти, а также органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления по месту нахождения должника в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом; лицо, предоставившее обеспечение для проведения финансового оздоровления.
Статья 2 Закона о банкротстве связывает понятие конкурсного кредитора с наличием у должника задолженности перед последним по денежному обязательству.
Для вывода о том, что должник имеет денежные обязательства перед конкурсным кредитором, необходимо установить их состав и размер.
В силу пункта 3 статьи 4 Закона о банкротстве размер денежных обязательств считается установленным, если он определен судом в порядке, предусмотренном Законом.
Согласно пункту 6 статьи 16 Закона о банкротстве требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих состав и размер требований, если иное не определено указанным пунктом.
Таким образом, согласно нормам Закона о банкротстве конкурсный кредитор приобретает данный статус и становится лицом, участвующим в деле о банкротстве, с момента принятия судом определения о включении его в реестр требований кредиторов.


жирным выделена самая основная, но далеко не бесспорная мысль судей ФАС СКО. Мнения коллег по этому поводу будут? собственно, непонятно, как на факт наличия денежного обязательства может влиять чей-то вывод о его наличии. Ведь обязательство существет независимо от того, сделал я об этом вывод или нет. Небо голубое и трава зелёная также вне зависимости от того, сделал я или кто-либо другой об этом вывод или же не сделал.

Сообщение отредактировал Пуасти Норио: 10 November 2010 - 18:30

[Провокатор]

Пуасти Норио

Простите, но не могли бы Вы уточнить, какое именно положение какого именно ПП ВАС РФ Вы имеете в виду, и как Вы его толкуете применительно к обозначенной мною проблеме.

упомянутый вами

ПП ВАС №60

[Propolis]

как только есть определение АС о включении КК в реестр кредиторов, с этого момента можно делать всё,что душе угодно и установлено ФЗоБ

[bearspbbig]

Propolis

как только есть определение АС о включении КК в реестр кредиторов, с этого момента можно делать всё,что душе угодно и установлено ФЗоБ

не факт-с, сударь

это определение должно еще придти в наделжащим образом заверенном виде к арбитражному управляющему, а тот вносит кредитора на основании этого определения в реестр кредиторов
есть постановление правительства РФ о порядке ведения реестра кредиторов

[bearspbbig]

хотя п. 6 постановления № 60 говорит об обратном

[Propolis]

Я знакома с этим порядком.
Но вопрос был о том, с какого момента кредитор 3 очереди наделяется правами, предусмотренными ФЗоБ, а не об основании включении в реестр.
У кредитора возникают такие права как раз с вынесения АС определения о включении.

[Пуасти Норио]

У кредитора возникают такие права как раз с вынесения АС определения о включении.

- но почему? в силу каких норм? чувствую, что практика именно по этому пути идёт (хотя, опять же, смотрите Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 04.08.2010 по делу N А45-11255/2007, где практика пошла по другому пути), но где правовое основание?

[Bistrov Den]

- но почему? в силу каких норм? чувствую, что практика именно по этому пути идёт (хотя, опять же, смотрите Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 04.08.2010 по делу N А45-11255/2007, где практика пошла по другому пути), но где правовое основание?

В силу обязательности судебного акта, а также отсутствия в законе указания на момент возникновения соответствующих прав. ИМХО, у реестра (как физического документа) исключительно учетная функция. Это не ЕГРП и даже не ЕГРЮЛ, это лишь табличка-напоминалка для управляющего, для третьих же лиц, суда и самих кредиторов существуют судебные акты и правоустанавливающие документы. По крайней мере в действующей системе законодательства это так

[clever841]

[quote name='Пуасти Норио' date='10.11.2010 - 16:40']

Разница между лицом, участвующим в деле и лицом, участвующим в арбитражном процессе - только в объеме возможностей. У первого - полный комплекс прав, в том числе и право заявлять возражения против требований других кредиторов. У второго - возможность защищать только свои интересы.
Т.е. ЛУД может возражать как душе угодно и обжаловать любые действия АУ.
ЛУАП (лицо в арб. процессе) - только те действия, которые непосредственно затрагивают его интересы и нарушают его права.
Если подано заявление о включении в реестр, то заявитель уже - ЛУАП. Как только вынесено определение о включении в реестр, он переходит в категорию ЛУД со всеми вытекающими.