Сообщений в теме: 12

[Гайка Обыкновенная]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить в следующей ситуации.
В магазине работала женщина А, которая ушла в декрет (в данный момент - отпуск до 3 лет). На время ее отсутствия взяли другую работницу - Б, которая через какое-то время также ушла в декрет.
Вместо нее (то есть на время отсутствия) взяли третью женщину В , которая пока - к счастью - работает и ни в какие декреты не уходит
Всех работников магазина переводят в другую организацию (при этом они по-прежнему останутся работать в том же магазине).
Возникают вопросы:
1) Если с письменного согласия перевести работницу А, то какой день будет днем начала работы? (чтобы ей не выходить из отпуска)
2) Нужно ли ей сразу в новой организации писать заявление на отпуск по уходу за ребенком?Как вообще быть с оформлением этого отпуска?
3) Что делать с остальными двумя работницами (Б и В) - тоже переводить?
Тогда по работнице Б еще вопрос: у нее отпуск <...> до 1,5 лет - как рассчитать пособие, если ее перевести?
Очень жду Ваших советов.
Заранее благодарна.

[Гайка Обыкновенная]

Специалисты по трудовому и кадровики, отзовитесь, пожалуйста!
Очень нужна ваша помощь!

[kaktus49]

Почему переводите? Что с первой организацией?

Что с работницей Б? отпуск по беремености и родам? отпуск по уходу за ребенком до 1,5 или 3 лет?

Сообщение отредактировал kaktus49: 11 November 2010 - 15:44

[Гайка Обыкновенная]

Почему переводите? Что с первой организацией?

С первой организацией все в порядке, просто у нее заканчивается лицензия на розничную продажу алкоголя, а получать новую или продлять руководство не планирует. Первая организация является одним из учредителей второй организации, в которой соответствующая лицензия есть (то есть эта организация "наша"). Место и условия работы для работников не меняются, начальство то же самое, только работодателем будет выступать другая (вторая) организация.

Что с работницей Б? отпуск по беремености и родам? отпуск по уходу за ребенком до 1,5 или 3 лет?

Писала:

Тогда по работнице Б еще вопрос: у нее отпуск <...> до 1,5 лет

[kaktus49]

Писала:

Тогда по работнице Б еще вопрос: у нее отпуск <...> до 1,5 лет

часть 2 ст.261 читаем, с чего ради она у Вас в отпуске?

Работника А Вы самостоятельно не переведете до окончания отпуска. Только если работник А досрочно выйдет из отпуска и напишет заявление на перевод, но в этом случае работника В придется уволить по окончанию действия трудового договора. произвести перевод А, после А пишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, далее заключаете срочный договор с В.

Или

В можете перевести к новому работодателю, но заключить ТД на неопределенный срок, поскольку я пока не вижу оснований для второй организации заключать с работницей В срочный трудовой договор.

[Santic]

Гайка Обыкновенная
Вы обращаетесь к юристам "Коллеги", это значит у Вас имеется юридическое образование?
Или, как написано в Вашем профиле, подобного образования у Вас нет и тему следует перенести в консультацию для неюристов?

[Гайка Обыкновенная]

Santic
Образование юридическое имеется. В настройках вероятно ошибочно поставила, исправила. Прошу прощения.

часть 2 ст.261 читаем, с чего ради она у Вас в отпуске?

Не совсем поняла, зачем в этом случае ч.2 ст. 261, если срочный трудовой договор работницы Б не истек (работница А не выходила из отпуска и в данный момент ухаживает за ребенком до трех лет). Поясните, пожалуйста.

Работника А Вы самостоятельно не переведете до окончания отпуска

О том, чтобы перевести самостоятельно, речь не идет. Я говорю о переводах с согласия. Насколько я понимаю, никаких ограничений на применение норм о переводе в отношении женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, нет..С согласия работницы перевести ее можно будет.

поскольку я пока не вижу оснований для второй организации заключать с работницей В срочный трудовой договор.

А прием на работу работницы А, которая тут же уходит в отпуск по уходу за ребенком до трех лет?


Добавлено немного позже:
И еще работница Б потерялась в нашем обсуждении..

[Santic]

Гайка Обыкновенная
так. Тогда
1. Терминология.
Не перевод, а прием и увольнение в другую компанию. Возможно - в порядке перевода.

1) Если с письменного согласия перевести работницу А, то какой день будет днем начала работы? (чтобы ей не выходить из отпуска)

тот, который Вы в ТД пропишете.

2) Нужно ли ей сразу в новой организации писать заявление на отпуск по уходу за ребенком?Как вообще быть с оформлением этого отпуска?

А как ей иначе отпуск получить? так и быть- оформлять, как и раньше оформляли.

3) Что делать с остальными двумя работницами (Б и В) - тоже переводить?

Это уж как начальство хочет.
Хотите, можете бросить в старой компании, тогда у Б. ТД станет бессрочным, а В. будет сидеть без работы.

[Гайка Обыкновенная]

так. Тогда
1. Терминология.
Не перевод, а прием и увольнение в другую компанию. Возможно - в порядке перевода.

Об этом "порядке перевода" и идет речь, написала покороче.

тот, который Вы в ТД пропишете.

при этом допустимо не выходить на работу?например, если писать заявление на отпуск с этой же даты?

Это уж как начальство хочет

Начальство хочет, уволить в порядке перевода и принять на работу в другую компанию всех работников.

а В. будет сидеть без работы

У нее договор также до выхода работницы А.

[Santic]

Гайка Обыкновенная

при этом допустимо не выходить на работу?например, если писать заявление на отпуск с этой же даты?

И чем это запрещено, скажите мне как коллега)))

Начальство хочет, уволить в порядке перевода и принять на работу в другую компанию всех работников.

Ну тогда откуда вопрос о том, что делать с Б.и В.?))) Увольнять и принимать. Нельзя мешать людям создавать себе головную боль)))

У нее договор также до выхода работницы А.

А если Б. решит прервать отпуск по уходу за ребенком?)))))))))

[Гайка Обыкновенная]

Ну тогда откуда вопрос о том, что делать с Б.и В.?))) Увольнять и принимать. Нельзя мешать людям создавать себе головную боль)))

Может тогда подскажете еще каким образом уволить и принять Б, если она не согласится на увольнение и прием в порядке перевода? А не согласится она точно, потому что во второй организации у неее существенно уменьшится размер пособия.

А если Б. решит прервать отпуск по уходу за ребенком?)))))))))

У нее договор также до выхода работницы А.

То есть либо той, либо другой. Поэтому если Б прервет отпуск, то с В отношения будут прекращены.

[Santic]

Гайка Обыкновенная

Может тогда подскажете еще каким образом уволить и принять Б, если она не согласится на увольнение и прием в порядке перевода? А не согласится она точно, потому что во второй организации у неее существенно уменьшится размер пособия.

Никаким. Без согласия работника уволить его в порядке перевода нельзя. Вызывайте на работу А. Увольняйте Б. и В. по истечении срока ТД.
Потом А. увольняется, приходит в новую контору, уходит в отпуск и на ее место по СТД принимается В.
Б. из схемы выпадает.
Единственным сомнительным моментом в этой схеме мне представляется теоретическое право Б. доказывать, что выход на работу А. был специально организован работодателем для увольнения Б., что работодатель не имел намерения привлекать А к работе, а оформил выход специально для увольнения Б. Купировать ситуацию можно только дав А немного поработать...но тут могут помешать организационные трудности.

[Гайка Обыкновенная]

Никаким. Без согласия работника уволить его в порядке перевода нельзя.

Вот. В этом и есть беда нашего положения. Не так-то просто сделать "увольняйте и принимайте", как хотелось бы..

Единственным сомнительным моментом в этой схеме мне представляется  теоретическое право Б. доказывать, что выход на работу А. был специально организован работодателем для увольнения Б., что работодатель не имел намерения привлекать А к работе, а оформил выход специально для увольнения Б. Купировать ситуацию можно только дав А немного поработать...но тут могут помешать организационные трудности.

Угу. Об этом тоже думала. По сути выход А, например, на пару дней - это будет фикция, которая сыграет совсем не в пользу работодателей.
И именно потому, что мы прекрасно это понимаем, я и обратилась за помощью на этот форум..
В принципе возможны ли какие-то иные схемы?
У нас было только три варианта изначально:
1. Перевести (позвольте сократить до этого слова конструкцию "уволить и принять в порядке") А и Б с их согласия, а В - на срочный до выхода кого-либо из декретниц.
2. перевести А, следом за ней В (ее можно и не в порядке перевода), а Б оставить в первой организации "болтаться". И решать проблему с ней по мере поступления - то есть оставить так до еее выхрда из отпуска.
3. Выйти А на один-два-три дня, чтобы прекратились отношения с Б и В. А перевести во вторую организацию с одновременным уходом в отпуск, принять В по срочному до выхода А, а Б выпадет.
Что-то возможно еще?

Кстати, сегодня работница Б написала заявление на отпуск до трех лет. а до этого только до полутора был.
И еще нюанс: после того как из первой организации работника переводят во вторую, в первой организации должность (уже пустая) сокращается.
Хотя это обстоятельство вряд ли поможет, ведь Б в отпуске по уходу.