Сообщений в теме: 30

[makmen]

Согласно ст. 16 ФЗ "ОБ ООО" доля учредителя общества, если иное не предусмотрено уставом общества, предоставляет право голоса только в пределах оплаченной части принадлежащей ему доли.

Допустим в уставе иного не предусмотрено. Решения на общем собрании участников общества принимаются большинством (квалифицированным или нет) участников общества.
Однако если доли, например всеми 3 участниками, оплачены на 50%, то как считать голоса участников общества.
Т.е. собрались все 3 участника, которые оплатили 50 % долей. У них будет 100% голосов на таком собрании или 50%??

Если можно ссылочку на какую нибудь развернутую позицию в суд. практике или в комментариях.

Сообщение отредактировал makmen: 12 November 2010 - 20:19

[Romuald]

Если можно ссылочку на какую нибудь развернутую позицию в суд. практике или в комментариях.

А что не ясно в самом законе? Что является базой для определения результатов голосования - голоса, принадлежащие участникам общества, или доли?

[makmen]

А что не ясно в самом законе? Что является базой для определения результатов голосования - голоса, принадлежащие участникам общества, или доли?

скорее так :

голоса, принадлежащие участникам общества или "общая масса голосов"?

Или по другому если переформулировать:
Неоплаченная часть доли это вообще не голоса, или голоса, но никому не принадлежащие??

Сообщение отредактировал makmen: 12 November 2010 - 20:37

[Romuald]

Неоплаченная часть доли это вообще не голоса, или голоса, но никому не принадлежащие??

"Доля учредителя общества, если иное не предусмотрено уставом общества, предоставляет право голоса только в пределах оплаченной части принадлежащей ему доли."

Откуда вы берет иные голоса?

[makmen]

Откуда вы берет иные голоса?

Я не утверждаю, конечно, но для себя не исключаю следующую логику:

Уставный капитал 100 т.р. У А - 50 т.р. у Б - 50 т.р.
Оплатили и А и Б по 25 т.р. А и Б собрались на собрание участников . т.к. они могут голосовать только оплаченными долями то они совместно голосуют 50 т.р. оплаченными. Неоплаченная часть уставного капитала образует голоса или нет?
Например, в такой ситуации А и Б проголосовали за какой то вопрос - за этот вопрос отдано 50% голосов или 100%???

[Romuald]

Неоплаченная часть уставного капитала образует голоса или нет?

Доля - не акция. Голоса предоставляет не уставный капитал, а доля.
Доля участника, приобретенная на "вторичном рынке", оплачена, т.к. до оплаты не может быть отчуждена. Доля общества при подсчете голосов не учитывается. Далее: "Доля учредителя общества, если иное не предусмотрено уставом общества, предоставляет право голоса только в пределах оплаченной части принадлежащей ему доли."

То, что вы считаете голоса в процентах - это ваша проблема. Решить ее сможете, если ответите на вопрос, сколько конкретно голосов образуют 100%.

Сообщение отредактировал Romuald: 13 November 2010 - 03:17

[makmen]

Romuald

Вы меня глубоко уводите, не готов, теряюсь. Потерял Вашу нить рассуждений. Просто тогда задам конкретный вопрос. В описанной мною ситуации

Уставный капитал 100 т.р. У А - 50 т.р. у Б - 50 т.р.
Оплатили и А и Б по 25 т.р. А и Б собрались на собрание участников

А и Б могут принять решение о внесении изменения в устав? Т.е то решение, которое согласно закону об ООО принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества???

То, что вы считаете голоса в процентах

вот это вообще не понял к чему Вы.

Сообщение отредактировал makmen: 12 November 2010 - 21:41

[Romuald]

Вы меня глубоко уводите, не готов, теряюсь. Потерял Вашу нить рассуждений

А вы ее не ищите - она на поверхности. А то в ваших рассуждениях я ее вообще не видел. Только панику: обычно так, а тут необычно.

А и Б могут принять решение о внесении изменения в устав? Т.е то решение, которое согласно закону об ООО принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества???

Таки сколько на момент проведения собрания у участников вообще голосов?

вот это вообще не понял к чему Вы

К тому, что надо отказываться от шаблонов. Большинство считает голоса в ООО сразу в процентах, но ведь можно и иначе (например, в дробях, а можжно и так: 1 рубль стоимости доли - 1 голос)

[Субъект 2]

makmen

ешения на общем собрании участников общества принимаются большинством (квалифицированным или нет) участников общества.
Однако если доли, например всеми 3 участниками, оплачены на 50%, то как считать голоса участников общества.

По-моему ответ содержится в вопросе. Участники голосуют, какая разница сколько они оплатили? Если, конечно, они оплатили поровну иначе разница есть

[Грубиян]

makmen

Вам же объяснили, что в Вашем случае доли оплачены на 100%.

норма ст. 16 фзобооо не имеет отношения к покупке долей на вторичном рынке.

[Субъект 2]

Грубиян
А с чего Вы взяли что речь идет о покупке уже оплаченной доли?

[makmen]

доли оплачены на 100%.

как раз я веду речь о том, когда доли не оплачены.

1 рубль стоимости доли - 1 голос

тогда и получается что при уставном капитале 100 т.р. имеется 100 000 голосов. С учетом того что, например, оплачено 50 т.р. (50% уставного капитала) реально голосовать могут только 50 000 голосов. При таком подходе как раз таки квалифицированного большинства (2/3) голосов быть не может.

Добавлено немного позже:

А вы ее не ищите - она на поверхности. А то в ваших рассуждениях я ее вообще не видел.

У меня и нет позиции. Я исхожу из того, что согласно ст. 16 ФЗ "ОБ ООО", теоретически голоса можно считать по двум методикам. Первая- неоплаченная часть не дает голосов вообще, вторая - неоплаченная часть дает голоса, учитываемые в кворуме, но ими никто не может распорядиться.
Какую из этих метод правильно применять.... для этого я и зашел в этот раздел...

Сообщение отредактировал makmen: 13 November 2010 - 13:58

[Romuald]

тогда и получается что при уставном капитале 100 т.р. имеется 100 000 голосов

"Доля учредителя общества, если иное не предусмотрено уставом общества, предоставляет право голоса только в пределах оплаченной части принадлежащей ему доли."

Вот какое именно из слов этого предложения для вас незнакомо? Голоса ведь дает не уставный капитал, а доля, не так ли?

[makmen]

а доля, не так ли?

Да доля. Только, например, доля у меня 50 т.р. = 50 000 голосов, а оплатил я 25 т.р. то у меня выходит 25 000 голосов а остальные 25 000 голосов они как бы есть, но голосовать ими никто не может...

[Romuald]

остальные 25 000 голосов они как бы есть

Что значит "как бы есть"?

[makmen]

Что значит "как бы есть"?

Значит они есть, но голосовать ими никто не может

[Romuald]

Значит они есть

А откуда они берутся?

[makmen]

А откуда они берутся?

Я не знаю берутся они или нет, так как ранее писал о том, что для себя не исключаю 2 варианта подсчета. Но при той логике которую мы сейчас с Вами развиваем берутся они из величины доли (полной величине, а не оплаченной).

[Romuald]

берутся они из величины доли (полной величине, а не оплаченной).

"Доля учредителя общества, если иное не предусмотрено уставом общества, предоставляет право голоса только в пределах оплаченной части принадлежащей ему доли."

"8. Решения по вопросам, указанным в подпункте 2 пункта 2 статьи 33 настоящего Федерального закона, а также по иным вопросам, определенным уставом общества, принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия такого решения не предусмотрена настоящим Федеральным законом или уставом общества.
...
Остальные решения принимаются большинством голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия таких решений не предусмотрена настоящим Федеральным законом или уставом общества.


Добавлено немного позже:
Где здесь сказано, что большинство отсчитывается от "размера уставного капитала"?

[makmen]

Все, Ваша позиция понятна. Что неоплаченная часть доли голосов не образует...

[Romuald]

Вчера в 17:15 Сообщение #1 

Согласно ст. 16 ФЗ "ОБ ООО" доля учредителя общества, если иное не предусмотрено уставом общества, предоставляет право голоса только в пределах оплаченной части принадлежащей ему доли.

Сегодня в 16:54 Сообщение #20 

Все, Ваша позиция понятна. Что неоплаченная часть доли голосов не образует...

И суток не прошло

[makmen]

И суток не прошло smile.gif

Ага, почти не прошло

[kuropatka]

Romuald
Удивительное терпение.

неоплаченная часть доли голосов не образует...

[makmen]

Если, конечно, они оплатили поровну yogi.gif иначе разница есть

вот и я про тоже. А ведь в ст. 16 ФЗ "Об ООО" внесли поправку про неоплаченную долю в так называемом "антирейдерском" пакете. А тут наоборот какая то лазейка для рейдеров создается

[Romuald]

А тут наоборот какая то лазейка для рейдеров создается

Какая, если не секрет?