Сообщений в теме: 54

[Хирург]

По-моему, неразрывнее некуда...

вот уж нефига подобного, обязанность возместить причиненный вред неразрывно связана с личностью?
может тады назовешь свиды долгов наследодателя которые погашаюца за счет наслецтва

[Faust]

Кстати, вред причинен в результате прыжка с балкона. Поэтому по поводу того, что душа могла отлететь в мир иной во время полета, можно не ёрничать. ИМХО.
Добавлено @ [mergetime]1092392479[/mergetime]
Cirujano
да, ты прав пожалуй. Не неразрывно.

[Лада]

А что, вполне может быть! Кто-то мне говорил, или я где-то читала, что многие умирают еще в полете. ну и что дальше? Пока соображалка работает, она мне подсказывает, что если этот факт установить, то ничего. Хотя как это объяснить? Может пойти в машину посидеть, покурить, подумать, может мысли какие в голову придут!

[Хирург]

Dikko Braz я же вам уже флаг в руки передал, чево вам исчо надо?
З.Ы. если вам удасца когданить доказать, что стоящий афтомобиль это ИПО то сообщите пожалуйста

Хехехе... у давайте усложним задачу: экспертным заключением установлено, что мистер умер в полете от разрыва сердца 

да какая разница умер он ф полете или от удара или вы хотите сказать что он своим полетом мог управлять?
Если мы говорим о причинении ущерба то тут более важен момент в который он прыгал т.е. посмотрел ли он вниз, проверил ли есть ли кто нить/чтонить внизу.
А то смех смехом а бывали случаи када самоубийцы выпрыгивали из окон падали на прохожих, прохожий в морг а самоубийца цел остаеца

[PUPSIK]

Да ладно вам, вред причинил не автомобиль в процессе эксплуатации, вред причинён автомобилю в состоянии покоя. Точно так же, как если бы гражданин подошёл к авто пешком и битой его расколотил. Давайте оставим шутки на выходные и зададимся серьёзными вопросами:
1. Кому причинён вред? - Владельцу автомобиля.
2. Кем причинён вред? - Гражданином Петровым, ныне покойным.
3. Как причинён вред? - По неосторожности.
4. Какой вред? - Имущественный, в виде убытков (расходы на ремонт).
5. Как взыскать возмещение? - В судебном порядке.
6. К кому предъявить иск? - К Иванову нельзя - его правоспособность прекратилась в момент смерти. К наследникам нельзя - они вред не причиняли. Наследники отвечают по долгам наследодателя, но пока нет решения суда, нет и долга.

Итак, о чём и к кому должен быть предъявлен иск?

[PUPSIK]

По идее, иск о возмещении имущественного ущерба до принятия наследства может быть предъявлен к наследственному имуществу (пункт 3 ст. 1175 ГК). Надо выяснить, есть ли у покойного какое-нибудь имущество. И вот новый вопрос: в исковом кого указывать ответчиком в смысле ст. 1175 ГК? - Имущество?

[Лада]

Спасибо PUPSIC за консультирование. Имущество есть (привтизированная квартира, машина), которого на мой взгляд достаточно для погашения долга. Только вот дейтсвительно к кому иск предъявлять, может к наследникам, после того как те вступят в права наследования?

[ARKADIIS]

Доказать, что Петрофф метился в автомобиль сложно. И если господин Петрофф умер в полете, то у него не возникло обязательств по возмещению вреда.

[Хирург]

ARKADIIS

И если господин Петрофф умер в полете, то у него не возникло обязательств по возмещению вреда.

ага я в вас камнем кину и не буду нести ответственность, етож не я вам вред причинил, а камень?
А причинно-следственной связи между действием и наступившим вредом вы случаем не забыли?

[ARKADIIS]

javasсriрt:ins('Cirujano')
Маненько другой расклад - Петрова же не кидали в машину, он просто сам упал. Так что о причинно-следственной связи Вы зря.

[Хирург]

ARKADIIS

Так что о причинно-следственной связи Вы зря.

вовсе не зря упал-разбил я уже говорил выше, что тут вопрос вины стоит, сам он упал или он случайно упал или специально прыгнул по ка вы в суде эти вопросы не выясните говорить о возмещении вреда смысла нету

[ARKADIIS]

Вот я и говорю, что отмазаться наследникам как два пальца ...........

[PUPSIK]

Только вот дейтсвительно к кому иск предъявлять, может к наследникам, после того как те вступят в права наследования

А чё время тянуть? Предъявлять надо к имуществу, дело приостановят до принятия наследства наследниками (опять же по пункту 3 ст. 1175 ГК). Ходатайство об обеспечении исполнения решения иска с требованием описать и арестовать личные вещи покойного (может, у него в квартире аудио и видеотехники на великие тыщи), чтоб родственнички не растащили. . И передать описаное на ответственное хранение нотариусу или тем же родственникам.

Доказать, что Петрофф метился в автомобиль сложно.

Какая разница, куда он метился? Важно, куда он попал. Метился он в землю или метил попасть на небо (что в данном случае одно и то же), он попал в машину. Вина в форме неосторожности: мог предвидеть, что внизу втанет автомобиль, но не проявил должной осмотрительности и не предвидел. Или в форме небрежности: предвидел, но ему было наплевать. В обоих случаях виноват. Не виноват, если его силой с балкона выкинули.

[Хирург]

PUPSIK

Вина в форме неосторожности: мог предвидеть, что внизу втанет автомобиль, но не проявил должной осмотрительности и не предвидел. Или в форме небрежности: предвидел, но ему было наплевать.

вы с уголовкой не путайте, так резво все расписали, может еще на норму сошлетесь где написано что такое небрежность и неосторожность?

Сообщение отредактировал Cirujano: 13 August 2004 - 17:30

[AlexM]

Лада

Ну, вообщем, есть мнение, что наследники должны ответить за ущерб причиненный бывшим родственником

Универсальное правоприемство и в отношении обязанностей тоже. В том числе и вследствие причинения вреда. Исполнение обязанности возместить вред может быть произведено и без участия должника, что не прекращает обязательства его смертью. (ИМХО) - можно возмещать за счет наследственного имущества. Ответчики- наследники, когда примут. До этого не к кому.
Пока наследство не принято, квартира никуда не денется. С машиной сложнее.

Сообщение отредактировал AlexM: 13 August 2004 - 17:52

[Ada]

А теперь представьте, приходите Вы с таким иском в СОЮ.....
Когда процесс начнется, позовите послушать.

[Татьяна!]

Ada
Не думаю, что скажут что-то новое...
По-моему, тут уже все сказали

Интереснее было бы узнать решение....

[PUPSIK]

вы с уголовкой не путайте, так резво все расписали, может еще на норму сошлетесь где написано что такое небрежность и неосторожность?

Так резво расписала я для наглядности. А то некоторые тут думают, что вина - это когда метил попасть в машину.
Норму не назову. Может, внести в ГК поправочки - про небрежность и неосторожность?

Ответчики- наследники, когда примут. До этого не к кому.

До этого - к имуществу усопшего. Ст. 1175 ГК.

[Samail]

Родствуенники погибшего неикакого возмещения владелцу автомобиля не заплатят...

Jur Subject
Речь шла не о родственниках, а о наследниках! Так что, есть что пообсуждать.

[duke777]

ну надо же.....а чо там мужик то - суицид или сорвался или его насильно скинули?

Согласен полностью, первоначально должно быть решение о причине падения , мож прокурор дело возбудит?

[curium]

Cirujano

вы с уголовкой не путайте, так резво все расписали, может еще на норму сошлетесь где написано что такое небрежность и неосторожность

Единое правовое пространство, бла-бла-бла... сами знаете.

Кстати, раз уж начали говорить про формы вины - откуда такая уверенность в том, что будет неосторожность? никто даже не усомнился. и зря, кстати.
Усопший знал, что внизу находится дорога? Что там иногда машины стоят? Безусловно, знал. Но отнесся с безразличием к тому, что может в последний миг своей жизни напакостить. а это уже косвенный умысел.

Для српавнения - когда человек ночью стреляет во двор и в темноте кого-то убивает, что будет? пральна, убивство с косвенным умыслом. а чем это прынцыпыально отличается от ситуации с нашим Икаром?
Добавлено @ [mergetime]1092564794[/mergetime]
Jur Subject

не будет никакого возмещения...все под Богом ходим

клевая отмазка... но не прокатит, ИМХО.
Скажи-ка, друг, а ежели бы он не сам выпрыгнул, а уронил что-то, то тоже ничего не было бы? типа, страхование есть для таких случаев, а мы под богом ходим? шалишь, друг...

[edgar_1]

не читал все варианты, оставляю свой из практики. Так как долговое обязательство возникло не при жизни наследодателя, наследники не отвечают по долгам. Здесь вопрос, в какой момент он скончался?