Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пишу объяснительную для суда. Хотелось бы услышать ваше мнение.


Сообщений в теме: 26

#1 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 13:24

Сразу хочу сделать оговорку, что я не юрист, и если я написал полный бред, то скажите мне об этом не стесняясь :D


А) Хочу сообщить, что моей целью не был сбыт продукции компании Аскон с целью наживы, и тем более причинение ущерба компании аскон. Целью была реклама себя, как специалиста в области ремонта компьютеров. Так уж повелось, что люди больше доверяют советам друзей, нежели рекламе, поэтому для меня важно помогать людям по компьютерной части бесплатно, для того что бы они посоветовали меня, как специалиста своим друзьям и знакомым, и если кто-то из моих клиентов хочет установить себе на диск программу с целью ознкомления с нею, то я готов помочь этому человеку, если конечно это не противоречит букве закона. Поэтому я передал диск Антону, взяв с него деньги только за болванку и доставку (об отом свидетельствует запись наших с ними переговоров в соц сети "вконтакте"). Хочу обратить внимание суда на то, что Антон не просил меня продать ему диск. Он просил меня записать ему программу на диск (об отом свидетельствует запись наших с ними переговоров в соц сети "вконтакте"). Запись программы на диск не является уголовным преступлением. Поэтому хочу еще раз отметить, что моей целью не была нажива, и тем более сознательное причинение ущерба компании Аскон. Логика и здравый смысл говорят о том, что если бы я сознательно зарабатывал на жизнь путем незаконного производства и последующей реализации программного комплекса компас 9 (стоимость которого составляет 93 000 рублей), и имел злой умыслел на причинение ущерба компнии Аскон , я врядли бы стал продавать эту программу в 620 раз дешевле её рыночной стоимости. Это было бы тоже самое, что производить поддельные жигули, и продавать их за 150 рублей.

Б) В соответствии с лицензионным соглашением программы компас 9, нарушение закона об авторском праве могло произойти только после того, как Антон начал бы устанавливать эту программу себе на компьютер. Далее привожу текст соглашения



ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ
на Программный комплекс автоматизированных систем,
разработанный ЗАО «АСКОН»

Данное соглашение между сторонами вступает в действие с момента начала установки КОМПЛЕКСА. Последствия нарушений данного соглашения регламентируются законодательством Российской Федерации.

В соответствии с печатным экземпляром Лицензионного соглашения (далее «Соглашение»), Вам переданы неисключительные права на программный комплекс автоматизированных систем (далее «КОМПЛЕКС»), разработанный ЗАО «АСКОН» (г. Санкт-Петербург, Россия) (далее Правообладатель).

ПРОСИМ ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ С УСЛОВИЯМИ ПЕЧАТНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ УСТАНОВКУ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОМПЛЕКСА НА ВАШ КОМПЬЮТЕР.

Если Вы не согласны с условиями Соглашения, то, не производя установку всего КОМПЛЕКСА или его части, возвратите Правообладателю экземпляр КОМПЛЕКСА в срок не более 30 (тридцати) календарных дней с момента получения упаковки с экземпляром КОМПЛЕКСА на материальном носителями и аппаратной защитой (ключом), а также сопутствующие принадлежности (включая печатные материалы и элементы упаковки).

1. Объект правовой охраны
Права и экземпляр КОМПЛЕКСА автоматизированных систем, состоящий из одного или нескольких компонентов, перечень и количество которых указаны в документе, указанном в верхней части страницы № 1 печатного экземпляра Соглашения, и поставляемый с защитой от несанкционированного копирования и использования.

2. Установка КОМПЛЕКСА на Компьютер
Для установки КОМПЛЕКСА на компьютер и его эксплуатации необходимо использовать защиту, передаваемую Правообладателем. Изменение конфигурации рабочих мест производится Правообладателем или его представителем.
Установку КОМПЛЕКСА следует производить в соответствии с инструкциями, прилагаемыми к КОМПЛЕКСУ в печатном или электронном виде.

3. Лицензионные Права
Соглашение дает Вам право на использование компонентов КОМПЛЕКСА на том количестве рабочих мест, которое указано в документе, указанном в верхней части страницы № 1 печатного экземпляра Соглашения.
Объем передаваемых прав и территория использования, также указывается в документе, указанном в верхней части страницы № 1 печатного экземпляра Соглашения.
Обращаем Ваше внимание, что перечень передаваемых Вам прав является закрытым и расширенному толкованию не подлежит.
Так же Вы имеете право без какого-либо согласования с Правообладателем распространять любые файлы, являющиеся результатом использования полезных свойств любого компонента КОМПЛЕКСА (модели, чертежи, прикладные библиотеки, исходные и управляющие программы ЧПУ и т. д.).

5. Авторские Права
Все исключительные права на КОМПЛЕКС является собственностью Правообладателя и защищен законодательством Российской Федерации об авторских правах, а также положениями данного Соглашения.
Вы не имеете права на совершение действий, не разрешенных Соглашением.

6. Другие Ограничения
Вы не имеете права давать КОМПЛЕКС или его компоненты в прокат или во временное пользование, а так же вы не имеете права передавать Ваши неисключительные права на КОМПЛЕКС третьим лицам, без получения письменного согласия Правообладателя.
Вы принимаете на себя обязательства в публикациях, упоминающих КОМПЛЕКС, а также в программных модулях, разработанных с использованием КОМПЛЕКСА, делать ссылку на Правообладателя.

7. Срок Действия
Соглашение действует в течение срока, на который Вам переданы праве на КОМПЛЕКС, указанные в документе, указанном в верхней части страницы № 1 печатного экземпляра Соглашения.
Настоящее Соглашение прекращает свое действие, а права считаются Вами утраченными, если Вы нарушите любое из условий печатного экземпляра Соглашения или документа, указанного в верхней части страницы № 1 печатного экземпляра Соглашения. Оригинал и все копии экземпляра КОМПЛЕКСА должны быть возвращены Вами Правообладателю непосредственно или через представителя.

8. Гарантийные Обязательства
Правообладатель гарантирует качество записанных на носителях данных, работоспособность оборудования и программ, входящих в комплект поставки экземпляра КОМПЛЕКСА записанного на материальном носителе, соответствие компонентов КОМПЛЕКСА спецификациям, а также качество электронной или печатной документации.

Гарантия действует при условии, что экземпляр КОМПЛЕКС, на который переданы права, используется с аппаратными средствами и операционными системами, для которых был разработан, и в полном соответствии с инструкциями по эксплуатации.

Правообладатель не гарантирует совместную работу КОМПЛЕКСА с программным обеспечением или оборудованием других производителей, в особенности с моделями, выпущенными позднее, чем данная версия КОМПЛЕКСА.
Бесплатное сопровождение КОМПЛЕКСА выполняется в течение 1 (Одного) года с момента передачи прав на КОМПЛЕКС. В бесплатное сопровождение входят:
• Прием, учет и анализ замечаний и пожеланий по работе КОМПЛЕКСА;
• Устранение выявленных ошибок и неисправностей, делающих невозможным использование полезных свойств КОМПЛЕКСА («Блокирующая Ошибка»);
• Базовая техническая поддержка по электронной почте и через Web-сервер поддержки.
Расширенная техническая поддержка и сопровождение КОМПЛЕКСА выполняются на основании отдельно заключаемых соглашений.
Правообладатель обязуется предоставлять по Вашему запросу подробную информацию о модификациях приобретенных версий КОМПЛЕКСА, появлении новых версий и новых компонентов.
Правообладатель не несет ответственности за работоспособность КОМПЛЕКСА в случае порчи носителей информации пользователя, действий компьютерных вирусов, сбоев электропитания, неисправности оборудования, умышленного повреждения или нарушений инструкций по эксплуатации (попытки вскрытия защиты и т. п.).
Правообладатель не несет ответственности за проблемы в работе КОМПЛЕКСА, связанные с использованием контрафактного системного, сетевого или прикладного программного обеспечения (операционные системы, офисные приложения, утилиты и т. д.).
Указанные выше гарантийные обязательства распространяются на пользователей, чьи регистрационные карты, поставляемые вместе с программным обеспечением, были своевременно заполнены и направлены Правообладателю.

9. Ответственность Сторон
Стороны несут ответственность за нарушение данного Соглашения в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
Правообладатель отказывается от любых гарантий, не предусмотренных данным Соглашением.
Правообладатель ни при каких условиях не несет ответственности за какой-либо ущерб, связанный с использованием или невозможностью использования прав на КОМПЛЕКС. В любом случае, сумма возмещения, согласно данному Соглашению, не может превышать сумму, фактически уплаченную пользователем за права на КОМПЛЕКС.
Если у Вас возникли какие-либо вопросы, касающиеся данного Соглашения, пожалуйста, используйте следующий адрес:

ЗАО «АСКОН»:
Для почты: 198095, РФ, г. Санкт-Петербург, а/я 107.
Телефоны: (812) 703-39-33, 703-39-34.
E-mail: kompas@ascon.ru

Web-сервер: www.ascon.ru
Web-сервер технической поддержки: support.ascon.ru
E-Mail технической поддержки: support@ascon.ru


Из текста этого соглашения следует, что нарушение авторского права при использовании программы компас 9 наступает только после начала установки этой программы, так написано в лицензионном соглашении этой программы (смотреть второй абзац соглашения). Это значит, что нарушить право использования может только тот, кто начал устанавливать данную программу. Я же не устанавливал эту программу, а значит не нарушал "ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ на Программный комплекс автоматизированных систем, разработанный ЗАО «АСКОН»". Следовательно мои действия нельзя квалифицировать по статье 146 УК РФ, как "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав".



В связи с этим прошу закрыть дело за отсутствием состава преступления.

Сообщение отредактировал Karvalol: 06 November 2010 - 13:26

  • 0

#2 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 21:38

Karvalol

и если кто-то из моих клиентов хочет установить себе на диск программу с целью ознкомления с нею, то я готов помочь этому человеку

:D :D :D
Все ж забавно то как бывает - придумает один чудак нелепецу - "с целью ознакомления", а широкие массы подхватывают.

и имел злой умыслел на причинение ущерба компнии Аскон , я врядли бы стал продавать эту программу в 620 раз дешевле её рыночной стоимости. Это было бы тоже самое, что производить поддельные жигули, и продавать их за 150 рублей.

Н-да. "Одна старушка всего десять копеек, а десять - уже рупь!" :D

PS. вы новый Поносов?

Сообщение отредактировал Manguste: 06 November 2010 - 22:47

  • 0

#3 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 00:00

Manguste

Все ж забавно то как бывает - придумает один чудак нелепецу - "с целью ознакомления", а широкие массы подхватывают

Надо было просто ссылку давать - они пока что ненаказуемы :D ... хотя в одном из форумов, где я часто бываю(он по тематике GPS) недавно был скандал на эту тему :D .
  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 01:13

хотя в одном из форумов, где я часто бываю(он по тематике GPS) недавно был скандал на эту тему  .

Люди верять в то, во что хотят верить...
  • 0

#5 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 04:06

Karvalol
У вас была копия программы, права на которую, как Вы прекрасно понимали, принадлежат определенному лицу.
В каких целях Вы, имея эту копию, записывали ее на чужой носитель?
Этим вопросом задастся любой, кто будет оценивать Ваши действия.

Целью была реклама себя, как специалиста в области ремонта компьютеров

То есть того, кто может установить любой софт без согласия правообладателя?

и если кто-то из моих клиентов хочет установить себе на диск программу с целью ознкомления с нею, то я готов помочь этому человеку, если конечно это не противоречит букве закона.

То есть, Вам не приходило в голову, что запись программы себе на диск любым, кто не имеет у себя ее легальной копии, является нарушением закона?
Вы искренне считали, что любой, кто сделает запись под предлогом ознакомления, освобождается в силу такого предлога от ответственности?

Запись программы на диск не является уголовным преступлением

Смелое утверждение

Поэтому хочу еще раз отметить, что моей целью не была нажива, и тем более сознательное причинение ущерба компании Аскон.

То есть, когда Вы предлагали предоставить без согласия правообладателя копию программы, то тем самым Вы не стремились извлечь в данном случае или позднее (как человек, способный обеспечить работы компьютера во многих целях) выгоду?

Логика и здравый смысл говорят о том, что если бы я сознательно зарабатывал на жизнь путем незаконного производства и последующей реализации программного комплекса компас 9 (стоимость которого составляет 93 000 рублей), и имел злой умыслел на причинение ущерба компнии Аскон , я врядли бы стал продавать эту программу в 620 раз дешевле её рыночной стоимости. Это было бы тоже самое, что производить поддельные жигули, и продавать их за 150 рублей.

Если подобные действия не в убыток себе, а с выгодой, то почему бы не производить поддельное?
  • 0

#6 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 13:41

То есть того, кто может установить любой софт без согласия правообладателя?

ремонт компьютеров - это не "установить любой софт без согласия правообладателя
"

То есть, Вам не приходило в голову, что запись программы себе на диск любым, кто не имеет у себя ее легальной копии, является нарушением закона?

не знал об этом, дайте ссылочку плз почитать

Если подобные действия не в убыток себе, а с выгодой, то почему бы не производить поддельное?

тут есть выгодна (в том что бы люди приводили клиентов), но нет прибыли

То есть, когда Вы предлагали предоставить без согласия правообладателя копию программы, то тем самым Вы не стремились извлечь в данном случае или позднее (как человек, способный обеспечить работы компьютера во многих целях) выгоду?

выгода и прибыль (нажива) - разные понятия? или для суда это одно и тоже?
Что должен доказать обвинитель? Что я имел выгоду, или что я имел прибыль?

PS. вы новый Поносов?

надеюсь что нет =)

Что скажете по поводу пункта Б?
Может пункт А вообще опустить?

Есть у кого-нибудь в СПб знакомые адвокаты, специализирующиеся на этом вопросе?

Сообщение отредактировал Karvalol: 07 November 2010 - 13:58

  • 0

#7 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 15:31

Есть у кого-нибудь в СПб знакомые адвокаты, специализирующиеся на этом вопросе?

Один прямо на этом форуме часто бывает, и ник у него такой, что не ошибёшься: advokatspb.

Но браться за дело при такой правовой позиции :D
  • 0

#8 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 18:03

pavelser

Люди верять в то, во что хотят верить...

Ну там скорее столконовение разных интересов было :D ...
chaus

Но браться за дело при такой правовой позиции

Тем дороже будет стоимость :D ...
  • 0

#9 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 22:16

Но браться за дело при такой правовой позиции

что вы имеете ввиду?

я гляжу по существу тут только один человек ответил, и то с подъе*оном, а остальные просто тупо глумятся в своё удовольствие :D
я конечно понимаю, что я в юридических вопросах полный ноль, но все же граждане имейте совесть, как говориться :D

Сообщение отредактировал Karvalol: 07 November 2010 - 22:27

  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 22:31

Karvalol
Вы уж определитесь, или вы будете слушать, то что вам говрят, или если вас не устраивает мнение других, будете обвинять их в глумлении.

Если вам не нравится, как вам отвечают на вопросы, то кто мещает вам просто покинуть данный раздел.
К слову мне кажется, что исходя из постов топикастера, данный вопрос более уместен был бы в разделе уголовное права.

Слав, может перенесешь его туда ?
  • 0

#11 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 22:39

Вы уж определитесь, или вы будете слушать, то что вам говрят, или если вас не устраивает мнение других, будете обвинять их в глумлении.

согласись, тут половина сообщений тупо флуд
  • 0

#12 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2010 - 22:43

1. Мы с вами на брудершафт не пили.
2. Если вы не в состоянии оценить, понять и сделать определенные выводы из того, что что вам пишут, то это только ваша вина.
  • 0

#13 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 02:31

Запись программы на диск не является уголовным преступлением

Эмм...так вы не просто записали на диск. Записав на "болванку" дистрибутив программы Вы тем самым нарушили авторские права компани Аскон (создали контрафактную копию), а после этого, эту контрафактную копию сбыли за деньги. Вот и состав ст.146 УК РФ.
  • 0

#14 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 13:19

В лицензионном соглашении написано, что оно вступает в силу только после начала установки программы. То есть, если я её не устанавливал себе, то следовательно я могу с ней делать все что захочу.
  • 0

#15 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 14:51

pavelser

мне кажется, что исходя из постов топикастера, данный вопрос более уместен был бы в разделе уголовное права.

Слав, может перенесешь его туда ?

В уголовке scorpion элементарно закроет тему со словами "ф поеск!"
  • 0

#16 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 14:53

Karvalol

В лицензионном соглашении написано, что оно вступает в силу только после начала установки программы. То есть, если я её не устанавливал себе, то следовательно я могу с ней делать все что захочу.

Скажите, если Вы еще не купили вещь в магазине, значит ли это, что ее можно украсть или делать с ней все что Вы захотите?
  • 0

#17 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 15:05

Karvalol

В лицензионном соглашении написано, что оно вступает в силу только после начала установки программы. То есть, если я её не устанавливал себе, то следовательно я могу с ней делать все что захочу.

O sancta simplicitas! (лат. «о, святая простота») :D

Сообщение отредактировал Manguste: 08 November 2010 - 15:07

  • 0

#18 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 15:08

Platosha

Скажите, если Вы еще не купили вещь в магазине, значит ли это, что ее можно украсть или делать с ней все что Вы захотите?

Нет ну тут-то товарищу, можно сказать, дали вещь посмотреть, в руках подержать, предупредив, что если хочешь пользоваться -- надо заплатить. А он отдал её Антону, а на оплату забил, вот.
  • 0

#19 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 15:30

Karvalol

В лицензионном соглашении написано, что оно вступает в силу только после начала установки программы. То есть, если я её не устанавливал себе, то следовательно я могу с ней делать все что захочу

O sancta simplicitas! (лат. «о, святая простота»)

+10
Karvalol
А кто вам сказал такую глупость?
  • 0

#20 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 20:16

В лицензионном соглашении написано, что оно вступает в силу только после начала установки программы. То есть, если я её не устанавливал себе, то следовательно я могу с ней делать все что захочу.

да.
текст верхний не читал.

нарушение условий лицензионного соглашения Вам вменять не могут, поскольку Вы его не приняли.
но в части незаконного воспроизведения и распространения - ГК и УК вполне могут действовать и без принятия лицензионного соглашения.

если Вы не устанавливали у себя купленную Вами программу, а передали её только одному человеку, имхо, дело можно уладить. в данном случае, правообладателю не был нанесен ущерб. но если продали ему пиратскую копию с чужого диска - то это меняет дело.
так что всё очень мутно.
  • 0

#21 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2010 - 14:54

имхо, дело можно уладить. в данном случае, правообладателю не был нанесен ущерб

а как мне доказать, что я не нанес ущерб?
  • 0

#22 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2010 - 15:21

а как мне доказать, что я не нанес ущерб?

оплатили программный комплекс, но им не воспользовались, а передали права другому лицу.
  • 0

#23 Karvalol

Karvalol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2010 - 21:08

оплатили программный комплекс, но им не воспользовались, а передали права другому лицу.

а он на болванку записан
  • 0

#24 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2010 - 03:59

Karvalol

а он на болванку записан

А вот вы мне скажите - что тогда по Вашему является контрафактной копией?
Вы записали на ДВД-болванку дистрибутив программы, пригодный к установке на компьютер третьего лица, не имея прав на создание такой копии дистрибутива, а потом этот экземпляр продали за деньги третьему лицу, чем извлекли доход из создания такой копии.
  • 0

#25 через ь

через ь
  • ЮрКлубовец
  • 246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 00:13

Karvalol

а он на болванку записан

А вот вы мне скажите - что тогда по Вашему является контрафактной копией?
Вы записали на ДВД-болванку дистрибутив программы, пригодный к установке на компьютер третьего лица, не имея прав на создание такой копии дистрибутива, а потом этот экземпляр продали за деньги третьему лицу, чем извлекли доход из создания такой копии.


Кстати, эксперты Центра судебных экспертиз при МЮ исповедают такой подход: программа для ЭВМ - совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ в целях получения определенного результата. Если программа не инсталирована (то есть мы имеем дистрибутив как автор первоначального поста), то нет команд для функционирования ЭВМ и достижения результата (написание букв в ворде или работа над фотографией в фотошопе) и, соответственно, дистрибутив - не есть программа для ЭВМ...

Может быть это имеется в виду?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных