Сообщений в теме: 364

[Данька]

практический вопрос возник: "Кто-нибудь пробовал к исковому прикладывать копию выписки, а оригинал предоставлял на обозрение в суде?"

[///]

diana

с Москвой все просто, там куча контор которые за 1200р вам за пару дней сделают, а при желании и доставят куда надо.

в москве выписку из ростовкой налоговой за 1200 с доставкой? жжете. покажите такую контору. то, что предлагают мне - от 5500, 2 недели.

[Данька]

I_need_info

покажите такую контору

БИЗНЕССОФТ.

Правда, дают справку о госрегистрации брлица, но в АСМ такая всегда проходила без проблем.

[Дозорный]

Данька

практический вопрос возник: "Кто-нибудь пробовал к исковому прикладывать копию выписки, а оригинал предоставлял на обозрение в суде?" 

Еще не пробовал, но зампред нашего арбсуда сказала, что так покатит, дескать АПК ж не говорит прямо, что нужно подлинник прикладывать, значит можно копию.
На неделе буду подавать иск, проверю на практике

[///]

Данька

но в АСМ такая всегда проходила без проблем.

всегда проходила, да. когда она не требовалась. а теперь прямо предусмотрена АПК выписка из ЕГРЮЛ. не старше 30 дней. вы разницу чувствуете?

Добавлено немного позже:
Данька
и кстати

от 5500, 2 недели.

это именно бизнес-софт...выписка с печатью региональной налоговой

[Sansan]

В начале месяца подавали иски в АС Москвы и прикладывали распечатки с сайта ФНС, приняли к производству посмотрим, может потом спохватятся

[///]

Sansan

В начале месяца подавали иски в АС Москвы и прикладывали распечатки с сайта ФНС, приняли к производству  посмотрим, может потом спохватятся 

а подавали как обычно, в окно, не в электронном виде? что там теперь с очередями в связи с гипотетической возможностью электронной подачи? (вдруг никаких очередей больше нет?)
ps это на аватарке у вас современная фемида?

[YYY]

Коллеги, а все-таки что можно в данном случае считать документом?
Кто-нибудь знает законодательное определение документа? насколько я помню где было нечто подобное: "материальный носитель, содержащий информацию к какой-либо форме".
ИМХО распечатка с сайта ФНС подпадает под это понятие.
Другой вопрос, можно ли ее считать "подтверждающей указанные сведения"...

[Sansan]

I_need_info

а подавали как обычно, в окно, не в электронном виде?

не, обычным способом..

что там теперь с очередями

не сам подавал

это на аватарке у вас современная фемида?

рашен фемидэн

Добавлено немного позже:
YYY

Другой вопрос, можно ли ее считать "подтверждающей указанные сведения"...

ИМХО, почему нет?

[YYY]

Добавлено немного позже:
YYY

Цитата
Другой вопрос, можно ли ее считать "подтверждающей указанные сведения"...

ИМХО, почему нет?

Ну все-таки такой документ ни кем не удостоверен. А без этого истец может сам на листе формата А4 написать место нахождения ответчика и поставить штамп: "ВЕРНО", подпись.

[///]

YYY

А без этого истец может сам на листе формата А4 написать место нахождения ответчика и поставить штамп: "ВЕРНО", подпись.

не может.
потому что:

Статья 126.
1. К исковому заявлению прилагаются:
9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц


Добавлено немного позже:
YYY
ну и чтоб совсем обидно было, добавлю, что форма выписки утверждена "Приложением N 5 к Правилам ведения Единого государственного реестра юридических лиц". там предусмотрена подпись и печать регистрирующего органа.
так что думаю суды будут упираться...

[diana]

I_need_info
я ж писала с Москвой просто), не перевирайте чужие слова

[///]

diana
вы писали

да с Москвой все просто, там куча контор которые за 1200

я нахожусь в москве. выписку по другому региону возможно получить только на условиях, озвученных мной. на озвученных вами никак нельзя.
какие ваши слова я переврала?

[diana]

I_need_info
а с чего вы взяли, что мы говорили про выписки из каких-то региональных налоговых, у нас разговор шел про выписки из московских ифнс.

[///]

diana

а с чего вы взяли, что мы говорили про выписки из каких-то региональных налоговых, у нас разговор шел про выписки из московских ифнс.

какую же проблему представляет получение выписки в 46-й по московскому же ответчику? уверяю вас, никакой. при этом не нужна ни доставка, ни переплата посреднику. можно все сделать самостоятельно и быстро.
проблему представляет получение выписки именно по иногороднему ответчику. об этом и шла речь. обсуждались запросы по почте и долгие сроки получения. читайте внимательнее.

[diana]

I_need_info
просто я в СПб, по-этому и писала, что в Москве можно без проблем, имея в виду, что истец находится не в Мск.

[Lara_Kuznetsova]

I_need_info

не может.
потому что:

Статья 126.
1. К исковому заявлению прилагаются:
9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц

а вы принципиально не цитируете норму полностью?

9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или иной документ, подтверждающий указанные сведения или отсутствие таковых. Такие документы должны быть получены не ранее чем за тридцать дней до дня обращения истца в арбитражный суд.

[Виктор О]

Я подавал без выписки. Просто забыл. Указали, что надо предоставить, но иск приняли.

[Bistrov Den]

Сам еще не сталкивался с указанной проблемой, но, имхо, вполне возможна такая схема:
1. Направить в адрес налоговой (другой регион) ценное письмо с уведомлением о вручении (если требуется оперативность использовать экспресс-почту), содержащее заявление на срочную выписку из ЕГРЮЛ + госпошлину
2. Выждать 1 рабочий день + контрольный срок на пересылку
3. Подавать исковое заявление с ходатайством об истребовании выписки из ЕГРЮЛ (в обоснование ссылаться на молчание налоговой) + распечатка с vallaam-info.ru (хотя, если ЕГРЮЛ не обладает только публичной достоверностью, то данный сервис, насколько я понимаю, официально вообще никакой достоверности не имеет)

Это всяко будет дешевле, нежели 5500 за Ростовскую область

Добавлено немного позже:
Lara_Kuznetsova, письменные объяснения истца, приложенные к исковому заявлению - чем не документ, подтверждающий содержащиеся в нем сведения?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 16 November 2010 - 19:30

[Lara_Kuznetsova]

Bistrov Den

письменные объяснения истца, приложенные к исковому заявлению - чем не документ, подтверждающий содержащиеся в нем сведения?

))
если верить закону, то сведения из реестра подтверждаются только выпиской из реестра, справкой об отсутствии сведений, копиями документов из рег.дела.

тихо надеюсь, что распечатки с налог.ру хотя бы на первое время (до разъясняющего пленума) будут принимать. потому как у меня в основном исходящие - по оспариванию привлечения к ответственности, но в отношении этой категории дел закон исключения не сделал, а за 10 дней получить выписку на какое-нибудь управление роспотребнадзора где-нибудь в иркутске совершенно нереально.
при этом статус информации на сайте ФНС мне пока не ясен (может, и проглядела что-то), но с 1 января ст. 6 ФЗ о регистрации дополняют пунктом 8 "Сведения о государственной регистрации размещаются на официальном сайте регистрирующего органа в сети Интернет.
Состав сведений, подлежащих размещению в сети Интернет в соответствии с настоящим пунктом, и порядок их размещения устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
(п. 8 введен Федеральным законом от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
так что есть и надежда признать эти сведения достаточными в смысле 126-й АПК (подтверждение содержания реестра в части места нахождения/жительства, статуса).

[glossik]

Рассматриваем такой вариант: с каждого контрагента брать справку об их месте нахождения, но без даты. А дату проставлять в случае необходимости.

[Bistrov Den]

Рассматриваем такой вариант: с каждого контрагента брать справку об их месте нахождения, но без даты. А дату проставлять в случае необходимости.

А еще письмо о признании долга
Если серьезно - то почему бы и нет, если есть такая возможность

[ztr]

не совсем выход - судьи вполне возможно будут требовать именно выписку, не обращая внимание на ссылку на иные документы (обездвижка ж не обжалуется)

[YYY]

YYY
Цитата
А без этого истец может сам на листе формата А4 написать место нахождения ответчика и поставить штамп: "ВЕРНО", подпись.
не может.
потому что:

Статья 126.
1. К исковому заявлению прилагаются:
9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц


Добавлено немного позже:
YYY
ну и чтоб совсем обидно было, добавлю, что форма выписки утверждена "Приложением N 5 к Правилам ведения Единого государственного реестра юридических лиц". там предусмотрена подпись и печать регистрирующего органа.
так что думаю суды будут упираться...

ну вам уже ответили:

а вы принципиально не цитируете норму полностью?
Цитата
9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или иной документ, подтверждающий указанные сведения или отсутствие таковых. Такие документы должны быть получены не ранее чем за тридцать дней до дня обращения истца в арбитражный суд.

так что не обидно.

надо думать над этой возможностью.

[Sher-han]

Да всё нормально, по-моему.

Нет, не нормально! представьте себе - договорная подсудность по месту нахождения истца (у меня Сахалин), ответчик - г.Москва (хотя это еще не так критично. Хуже, еслиКакая-то область, Какой-то район, деревня Гадюкино). Соответственно - Арбитраж в Ю-Сахалинске.
Считаем:
1. Отправляем запрос в ИФНС на получение выписки, письмо идет 7 дней.
2. Они отвечают в лучшем случае - 10 дней (с учетом отправки и "лежания" на почте в райцентре.
3. Обратно письмо идет - еще 7-10 дней.
ИТОГО: Выписка пришла, но на 31-ый день. Что делаем? Правильно - повторяем круговорот заказных писем и выписок в природе.

Более того, 23-25 сентября 2010 я была на семинаре в Москве, по новой редакции АПК читала судья АС города Москвы. Ей специально задавали этот вопрос (помимо иных, например - как будет происходить подача иска и приложений к нему в электронном виде по И-нету и т.д.). Но вернемся к выпискам. Судья говорит, что разъяснений от ВАСа - как это все будет происходить - суды еще не получали, по-поводу выписки из ЕГРЮЛ - читая закон буквально, суды (пока, во всяком случае) полагают, что следует прикладывать подлинную выписку. Электронная сокращенная выписка, которую можно получить по И-нету с сайта ФНС - не прокатывает. Вот такие были разъяснения.

Согласен, с выписками перемудрили, только и по запросу в ИФНС выдадут сокращенную.