Сообщений в теме: 13

[Uristochka]

Поиском пользовалась, нормативку читала, с семейным знакома не по наслышке, но тему решила создать с тем, чтобы получить умных мыслей, жизненных советов и судебной практики.
Имеем следующую ситуацию:

1. Брак расторгнут. Ребенок оставлен с мамой (это указано в исковом заявлении отца о расторжении брака - ребенок будет продолжать жить с мамой). Отдельного определения о месте жительства ребенка суд не выносил.
Предположительно, исходя из того, что такое соглашение между родителями достигнуто и с такой просьбой никто из родителей не обращался.

2. Об уплате алиментов также нет никаких документов - ни решения суда, ни нотариального соглашения. Один "шибко умный юрист" составил соглашение в простой письменной форме. На данный момент папа платит по этому соглашению алименты ребенку в размере около 7000 руб при своей з.п. около 100 000 и такую же сумму маме до достижения ребенком 3 лет.
Мама намеренно не обращается в суд с иском о взыскании алиментов.

3. Мама собирается выйти замуж за иностранца и увезти ребенка с собой. По законодательству страны, куда она собирается уезжать, для того, чтобы ребенку дали въездную визу, необходимо будет доказать, что он находится на ее полном "единоличном обеспечении". Фирму, предоставляющие гарантированные услуги по получению такой визы, она уже нашла.
Теоретически, как я думаю, при наличии въездной визы и отсутствии запрета папы (поданного в погранслужбу) на выезд ребенка она в любой момент может уехать с ребенком на ПМЖ за границу. По законодательству этой страны (по словам сотрудников фирмы, оформляющей визу), никакой принудительной "выдачи" граждан не производится, в том числе детей отцам/матерям. Полагаю, что речь об отсутствии соглашения с Россией об экстрадиции, хотя такие детали не выясняла.

Есть следующие неясности и моменты:

1. Если у матери отсутствует нотариальное согласие отца на выезд, но есть виза страны, куда выезд планируется, наши таможенники и погранцы выпустят? Меня вот берут сомнения.

2. Если выезд состоится, отец, узнав об этом, начнет здесь рвать и метать.
С какими последствиями он может реально сделать?
Препятствовать общаться она не будет, но только там - приезжай, пожалуйста. Сюда привозить может быть опасно.
С другой стороны, можно говорить о нарушении его прав, так согласия на выезд у него не спрашивали.
Кстати, а изменится ли ситуация, если получено разрешение на короткое путешествие, типа на неделю в nn-ую страну, которое отец дал, а мама осталась там навсегда?

Есть вариант, что потребуется консультация адвоката по семейным делам.
Мамочка не в Москве, но готова приехать проконсультироваться.

Тапочками можно не кидаться, лучше кидаться судебной практикой или нормативкой, которую я проглядела.
Заранее всем спасибо, кто ответит и подскажет, или еще чем-то поможет.

[Аннет_из_Твери]

Если у матери отсутствует нотариальное согласие отца на выезд, но есть виза страны, куда выезд планируется, наши таможенники и погранцы выпустят? Меня вот берут сомнения.

Должны, но --- как повезет, вы же понимаете.

С другой стороны, можно говорить о нарушении его прав, так согласия на выезд у него не спрашивали

А оно предполагается.

а изменится ли ситуация, если получено разрешение на короткое путешествие, типа на неделю в nn-ую страну, которое отец дал, а мама осталась там навсегда?

Будет хуже с точки зрения возможного судилова, хотя -- погранцы тогда точно выпустят.

С какими последствиями он может реально сделать?

Хм. Я вижу иск об определении места жительства ребенка и порядка общения с ним.

[Jhim]

Аннет_из_Твери

Хм. Я вижу иск об определении места жительства ребенка и порядка общения с ним

и как исполнять решение? не представляю

[Uristochka]

Аннет_из_Твери

Должны, но --- как повезет, вы же понимаете.

Аня, а меня вот смущает тот факт, что отец не дает согласия, но при наличии визы погранцы его спросят? Или уже нет?

Jhim

и как исполнять решение? не представляю

ну это да. Если мама не будет привозить его в Россию, то никак.

[Jhim]

при наличии визы погранцы его спросят?

не знаю. не был. теоретически не должны

Если мама не будет привозить его в Россию

а если будет - как исполнить?
прежде всего, что это будет за решение?

об определении места жительства ребенка

указано в исковом заявлении отца о расторжении брака - ребенок будет продолжать жить с мамой

ребенку меньше трех лет
= суд оставит его с мамой. а вот про принудительное исполнение решений об определении порядка общения я как раз много могу сказать. на месте матери я бы не переживал

[Uristochka]

Jhim

на месте матери я бы не переживал

спасибо, я тоже так думаю. Главное - вывезти.

теоретически не должны

А Анна говорит, что выпустят. И кого слушать?

[Jhim]

Uristochka
солнце) опять тебе говорю: читай все буквы

при наличии визы погранцы его <согласие> спросят?

не знаю<, спросят или нет>. не был<за границей>. теоретически не должны<они никакого согласия спрашивать, а практически - сам за границу не ездил>

я загнул все пальцы - постараюсь писать подробнее и яснее

Сообщение отредактировал Jhim: 18 November 2010 - 15:58

[Аннет_из_Твери]

Uristochka

но при наличии визы погранцы его спросят? Или уже нет?

Хм. Интересно, а как они его спросят?
(представила сцену в аэропорту: погранцы: "нам надо позвонить вашему бывшему мужу, чтобы узнать, не против ли он". мама: "звоните, если у вас есть его телефон, у меня нет". немая сцена, ревизор, мама с ребенком улетают.
))

[Jhim]

Аннет_из_Твери

мама с ребенком улетают.

за согласием?)
тут же полно жутких историй о том, как погранцы проверяли наличие согласия. но во всех случаях речь о том, что кто-то знал бабку из того дома, где обсуждали как на соседнем рынке абсолютно правдивую историю о невыпущенном ребенке рассказали
м.б., если тема повисит наверху, набегут практики. я только теоретик)

[Uristochka]

Аннет_из_Твери

Хм. Интересно, а как они его спросят?

Аня, я некорректно выразилась. Его это не мужа, а нотариальное согласие второго родителя на выезд ребенка за границу....

[Colleague]

1. Брак расторгнут. Ребенок оставлен с мамой (это указано в исковом заявлении отца о расторжении брака - ребенок будет продолжать жить с мамой). Отдельного определения о месте жительства ребенка суд не выносил.
Предположительно, исходя из того, что такое соглашение между родителями достигнуто и с такой просьбой никто из родителей не обращался.

Если дело будет нешуточное, то отсутствие судебного решения по этому важнейшему вопросу будет большим минусом для мамашки.

3. Мама собирается выйти замуж за иностранца и увезти ребенка с собой. По законодательству страны, куда она собирается уезжать, для того, чтобы ребенку дали въездную визу, необходимо будет доказать, что он находится на ее полном "единоличном обеспечении". Фирму, предоставляющие гарантированные услуги по получению такой визы, она уже нашла.

Во-первых, не о "единоличном обеспечении" идет речь, а о единоличном попечении. Почувствуйте разницу. Если некая "фирма" предоставляет "гарантированные услуги", то речь может идти только о криминале, поскольку страны шенгенской зоны без согласия второго родителя или без судебного решения визу несовершеннолетнему не выдают.

Теоретически, как я думаю, при наличии въездной визы и отсутствии запрета папы (поданного в погранслужбу) на выезд ребенка она в любой момент может уехать с ребенком на ПМЖ за границу. По законодательству этой страны (по словам сотрудников фирмы, оформляющей визу), никакой принудительной "выдачи" граждан не производится, в том числе детей отцам/матерям. Полагаю, что речь об отсутствии соглашения с Россией об экстрадиции, хотя такие детали не выясняла.

Выезд из РФ с одним из родителй не требует согласия второго - вопрос для учеников начальной школы.

1. Если у матери отсутствует нотариальное согласие отца на выезд, но есть виза страны, куда выезд планируется, наши таможенники и погранцы выпустят? Меня вот берут сомнения.

Вот таможенники могут не выпустить без уплаты таможенной пошлины.

2. Если выезд состоится, отец, узнав об этом, начнет здесь рвать и метать.
С какими последствиями он может реально сделать?

Ну если обратиться, например, ко мне, думаю, смогу ему помочь.

С другой стороны, можно говорить о нарушении его прав, так согласия на выезд у него не спрашивали.
Кстати, а изменится ли ситуация, если получено разрешение на короткое путешествие, типа на неделю в nn-ую страну, которое отец дал, а мама осталась там навсегда?

Вообще, очень мило, когда юрист обращается в конфу с полукриминальной просьбой. То, о чем вы тут расспрашиваете, квалифицируется как похищение ребенка в том государстве, куда мамашка хочет его увезти. Познакомьтесь на досуге с гаагской конвенцией от 25.10. 1980.

спасибо, я тоже так думаю. Главное - вывезти.

Вот-вот. А о ребенке не надо подумать?

В тему рекомендую посмотреть недавнюю фильму: http://debilizator.t...time=1289728800

[Uristochka]

Colleague

Вообще, очень мило, когда юрист обращается в конфу с полукриминальной просьбой.

может и мило, но не с просьбой, а с вопросом - раз. Два, мопед не мой, но помочь хочется.
Я же предысторию и мотивацию опускаю, но считаю, что для ребенка так будет лучше.

Вы скажите, Вы маму проконсультировать готовы? про папу я услышала, но у меня другая сторона интресуется

[Colleague]

Я же предысторию и мотивацию опускаю, но считаю, что для ребенка так будет лучше.

"Считать" можно что угодно, а вот определять судьбу ребенка в отсутствие соглашения родителей может только суд. К сожалению, наш суд, тот, который имеем...

Вы скажите, Вы маму проконсультировать готовы? про папу я услышала, но у меня другая сторона интресуется

Я обычно помогаю именно папам и именно потому, что в России они являются стороной, чьи права грубо попираются при поддержке "правовых нигилистов" Соответственно, не обучаю мамаш, как им легче нейтрализовать отца своего ребенка. Консультирую же и оказываю иную помощь только вменяемым мамашам, которые способны понимать, что у ребенка есть два родителя, как бы не складывались их отношения между собой.

[Uristochka]

Colleague

Консультирую же и оказываю иную помощь только вменяемым мамашам, которые способны понимать, что у ребенка есть два родителя, как бы не складывались их отношения между собой.

тоже позиция. А работодателя, надумавшего уволить беременную, проконсультируете?