Сообщений в теме: 15

[smallsweet]

кто должен оплачивать электроэнергию потребленную: на освещение помещений мест общего пользования, на электроснабжение электрического оборудования входящего в состав общего имущества многоквартирных домов ?потребитель(гражданин) или управляющая компания( далее УК) с которой собственники многоквартирного дома заключили договор на управление, содержание и текущий ремонт многоквартирного дома? либо ресурсоснабжающие организации обязаны включать данную графу как отдельную плату в квитанции за электричество? договора между ресурсоснабжающей организацией и УК нет. ресурсонабжающая организация напрямую заключила договоры с жителями, в обход УК.
на данный момент ресурсоснабжающая организация предъявила иск к УК на почти 9 000 000 руб. да еще и к тому же по счетчикам не принятым к коммерческому учету.
мы иск не признаем, но встречные расчеты пришлось сделать , считали по нормативу по 7 кВт на места общего пользования(по 306 постановлению).
не признаем себя исполнителями коммунальных услуг.
и еще, какая норма запрещает использовать в качестве расчетных показания счетчиков не принятых к коммерческому учету?

Сообщение отредактировал smallsweet: 29 October 2010 - 13:42

[JIS]

smallsweet
а что говорят нормы права?

[Methodman]

кто должен оплачивать электроэнергию потребленную: на освещение помещений мест общего пользования, на электроснабжение электрического оборудования входящего в состав общего имущества многоквартирных домов ...

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

[Василий Алексеевич]

управляющие жилищным фондом организации.
в Москве, например, оплачивают ДЕЗы. по дог.энероснабжения и по актам о безучетном потреблении (это лифты, катушки АВР и т.д. + сторонние нагрузки,палатки,например,которые не имеют прямых договоров, а потребляют ээ от сетей жилого дома)

Сообщение отредактировал Василий Бандурин: 28 October 2010 - 14:54

[smallsweet]

smallsweet
а что говорят нормы права?

ПИСЬМО Минрегионразвития
от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07 вот что говорит
Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме"). но суд это не берет во внимание.

[smallsweet]

кто должен оплачивать электроэнергию потребленную: на освещение помещений мест общего пользования, на электроснабжение электрического оборудования входящего в состав общего имущества многоквартирных домов ...

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

да несут бремя. но суд и истцы считают иначе. собственники заключили договор на управление содержание и тек.ремонт с управляющей компанией но как доказать что в графе управление содержание и тек.ремонт не входит плата за освещение помещений мест общего пользования. это должно входить в ком.услугу электроснабжение как говорит минрегионразвития в своем письме

Добавлено немного позже:

управляющие жилищным фондом организации.
в Москве, например, оплачивают ДЕЗы. по дог.энероснабжения и по актам о безучетном потреблении (это лифты, катушки АВР и т.д. + сторонние нагрузки,палатки,например,которые не имеют прямых договоров, а потребляют ээ от сетей жилого дома)

да, но у нас договора с ресурсоснабжающей организацией нет. но планируется. проект договора можете скинуть на всякий случай?

[Methodman]

... но суд и истцы считают иначе. собственники заключили договор на управление содержание и тек.ремонт с управляющей компанией но как доказать что в графе управление содержание и тек.ремонт  не входит плата за освещение помещений мест общего пользования. это должно входить в ком.услугу электроснабжение как говорит минрегионразвития в своем письме

...

Не могли бы вы дать инфу на аргументацию судов и истцов (если конечно есть такая возможность)

[KuZa]

smallsweet

тут много факторов

в силу п.3 и п. 49 Правил № 307 вы исполнитель ком услуг

общедомовое потребление выставляется отдельной строкой, вы предъявляете собственникам, собираете д/с и оплачиваете сбыту
п.с это в идеале

кстати, а что у вас в договоре управление мкд написано про ком услуги??

[smallsweet]

smallsweet

тут много факторов

в силу п.3 и п. 49 Правил № 307 вы исполнитель ком услуг

общедомовое потребление выставляется отдельной строкой, вы предъявляете собственникам, собираете д/с и оплачиваете сбыту
п.с это в идеале

кстати, а что у вас в договоре управление мкд написано про ком услуги??

ничего. все только про управление содержание и тек ремонт

[KuZa]

ничего. все только про управление содержание и тек ремонт

смотрю в книгу, вижу фигу (С)....

[smallsweet]

ничего. все только про управление содержание и тек ремонт

смотрю в книгу, вижу фигу (С)....

ну кто что видит. я вижу разноречивую практику

[Beercat]

+1 к кузе, согласен и по сути и с обоснованием
в силу 307 ПП РФ никаких отношений у сбыта с жильцами по поставке ээ для общедомовых нужд нет.. эти отношения у них с вами - они, как поставщик ком.услуг, поставляют их вам, как исполнителю этих услуг.
так что получите решение, выставите эту сумму жильцам

[Vesta2525]

кто должен оплачивать электроэнергию потребленную

Тот, кто имеет статус "исполнителя" ЖКУ.

я вижу разноречивую практику

Абсолютно вся "практика" едина в этом вопросе.

Киньте в Google....соответствующий запрос.

Есть практика, замечательная Арбитражного суда владимирской области за первое полугодие этого года.
http://vladimir.arbitr.ru/node/14803
Или здесь:
http://www.taxpravo....nergosnabjeniya

Сообщение отредактировал Vesta2525: 11 November 2010 - 16:44

[Faust78]

Смежный вопрос - а как заставить УК признать себя исполнителем коммунальных услуг?

Добавлено немного позже:

мы иск не признаем, но встречные расчеты пришлось сделать , считали по нормативу по 7 кВт на места общего пользования(по 306 постановлению).

А полюбовно договорится с ГП никак?

[Василий Алексеевич]

smallsweet

да, но у нас договора с ресурсоснабжающей организацией нет. но планируется. проект договора можете скинуть на всякий случай?

текст- это договор энергоснабжения,разница в приложениях.адреса точек поставок,договорные величины и т.д.
Faust78

Смежный вопрос - а как заставить УК признать себя исполнителем коммунальных услуг?

никак не заставить.
это указано в 307 ПП,в частности посмотрите I раздел Общие положения, п.3.

[smallsweet]

smallsweet

да, но у нас договора с ресурсоснабжающей организацией нет. но планируется. проект договора можете скинуть на всякий случай?

текст- это договор энергоснабжения,разница в приложениях.адреса точек поставок,договорные величины и т.д.
Faust78

Смежный вопрос - а как заставить УК признать себя исполнителем коммунальных услуг?

никак не заставить.
это указано в 307 ПП,в частности посмотрите I раздел Общие положения, п.3.

а то что энергоснабжающая заключила договоры напрямую с жителями? разве это не имеет значение? что же они не включили в услугу электроснабжение так же плату за освещение мест общего пользования. мы как ук взимаем плату лишь за техническое обеспечение освещения помещений мест общего пользования. но не за само освещение помещений

Добавлено немного позже:

кто должен оплачивать электроэнергию потребленную

Тот, кто имеет статус "исполнителя" ЖКУ.

я вижу разноречивую практику

Абсолютно вся "практика" едина в этом вопросе.

Киньте в Google....соответствующий запрос.

Есть практика, замечательная Арбитражного суда владимирской области за первое полугодие этого года.
http://vladimir.arbitr.ru/node/14803
Или здесь:
http://www.taxpravo....nergosnabjeniya

г. Владимир
" 31 " июля 2009 года Дело № А11-2804/2009