Сообщений в теме: 12

[Ulee]

В трудовом договоре и в трудовой книжке указано: "Принят на работу водителем 1-го класса" (принят в МЧС)
Согласно приказам МЧС водителю 1-го класса полагается доплата 25% от оклада (стимулирующая выплата).
Работник сейчас взыскивает эту доплату (о сроках речь не идет).
Работодатель не согласен с иском по причинам того, что это выплата стимулирующая и он имеет право, а не обязанность её выплачивать.
Задача - найти веские аргументы, что работодатель обязан платить эти стимулирующие выплаты.
У кого какие мысли?

[jacques]

выплата стимулирует ЧЕГО??

[Santic]

Ulee,

Согласно приказам МЧС водителю 1-го класса полагается доплата 25% от оклада (стимулирующая выплата).

Каким приказам? Какие доплаты? Где они установлены? Чем регулируется их выплата? etc.
Изложите фабулу дела полностью, а также Ваши соображения на этот счет с обоснованием со ссылками на нпа.
Вот тогда Ваш вопрос будет соответствовать правилам ЮК.
В противном случае она будет просто закрыта.

[profsvoboda]

Трудовой кодекс стимулирующей выплатой называет Премию.
Это определение мне до сих пор непонятно (видимо с этой целью так и установлено).

Премия - награда.
Стимул острая палка которой тыкали в др.Риме ослов водители повозок (функция кнута).

Отсюда вывод - пока официальной дифиниции нет, то общепринятым будет для судов стимул-премия.

С другой стороны работодатель может сказать я именно стимулирую - зажимаю премию...
т.к. стимулирующей может быть именно НЕВЫПЛАТА премии. ИМХО

[junky-junky]

Стимулирующие выплаты - премия. А премирование работников - это право, а не обязанность работодателя. Какой приказ МЧС?? Возможно это гарантия з/п за особые условия труда, тогда обязанность. Выложите реквизиты приказа.

[Santic]

profsvoboda, junky-junky,

Трудовой кодекс стимулирующей выплатой называет Премию.

Стимулирующие выплаты - премия

Господа!
Прежде чем заявлять подобное, перечитайте ТК. Ст.129.

[profsvoboda]

Госпожа, "Душечка" Santic
из укзанного Вами "...стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)." необходимо следует:
что пока нет вменяемого определения "трудовой стимуляции", то "стимулом" "поощрять" всегда будет проблематично, чего работодатели-законодатели и желают, дабы ловить в мутном определении, и поворачивать ... то что выходит

[junky-junky]

Исправлюсь. Извиняюсь за узкий подход. Корректнее было сказать в т.ч. премии.
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Заработная плата делится на 2 части: "фиксированная" часть - оклад и "гибкая" - те самые выплаты.
Стиумлирующие выплаты - доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты.
По сути, работнику гарантируется выплата только фиксированной части и тех стимулирующих выплат, которые предусмотрены законом. А работодатель сам решает, какие стимулирующие выплаты ему устанавливать в КД или ТД.

[profsvoboda]

работодатель сам решает, какие стимулирующие выплаты ему устанавливать в КД или ТД

"я вас умоляю" посмотрите в ТК - КД и ТД - это ДОГОВОРЫ, заключаемые не одной стороной

[junky-junky]

не зепляйтесь к словам, с учетом своего благосостояния работодатель может предложить установление стимулирующих выплат в КД, а вот профсобзы и работник вряд ли могут в одностороннем порядке навязать установление выплат без желания работодателя. Так что по сути работодатель сам определяет положение о выплатах в КД и ТД!

[Черный Жак]

Уважаемые, вы хоть приказ МЧС России то читали?
Там ведь чёрным по белому написано: "1.2.9. Надбавка за присвоенную квалификационную категорию водителям автомобилей 2-го класса - 10 процентов, 1-го класса - 25 процентов оклада."

Приказ от 22.09.2009 года № 545

Где там премиальные?
Естественно пишут стимулирующие выплаты и в этом плане указано то что я выше процитировал.

[Ulee]

Уважаемые, вы хоть приказ МЧС России то читали?
Там ведь чёрным по белому написано: "1.2.9. Надбавка за присвоенную квалификационную категорию водителям автомобилей 2-го класса - 10 процентов, 1-го класса - 25 процентов оклада."

Приказ от 22.09.2009 года № 545

Где там премиальные?
Естественно пишут стимулирующие выплаты и в этом плане указано то что я выше процитировал.

Ну вот - дело выиграли, устояло в кассации. Самый веский аргумент был - существенное условие договора - работник был принят на работу и в договоре указано - водитель 1 класса, а вот вторую надбавку именно поэтому проиграли (надбавка за бригадирство). Суд указал - у работодателя нет бригад, локальными актами они не создавались, трудовым договором не предусмотрено, соответственно, работник не мог исполнять обязанности бригадира. Принесли около ста доков с доказательствами работы бригадиров и несколько приказов, где работник указан бригадиром. Суд указал - должность указана в приказах ошибочно. Пойдем в надзор.

[andywar]

Здравствуйте. У меня аналогичная ситуация. В суде спор о взыскании неначисленной зарплаты. Работодатель оспаривает неначисленные выплаты (надбавку и доплату, которые указаны в договоре), но вроде бы в этом вопросе судья встал на на мою сторону, хотя уверенности конечно нет. При этом я продолжаю работать в данной организации, соответсвенно на будущее хочу закрепить обязанность начисления данных сумм, а также факт что они мне должны были начисляться. Могу ли я добавить к иску требование о том, чтобы признать все эти неначисленные составляющие обязательными к выплате? Как правильнее сформулировать данное требование и как указать что они обязательны к выплате ежемесячно?