Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Срок обжалования решения общего собрания членов ТСЖ


Сообщений в теме: 15

#1 snata

snata
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 23:38

Срочно нужна судебная практика (во вторник заседание, чего делать не знаю...):
К ТСЖ предъявлен иск о признании недействительными решения общего собрания собственников 2007 года и решения общего собрания членов ТСЖ 2008 года. По первому - понятно, срок обжалования 6 месяцев, читай п. 6 ст. 46 ЖК и сё...
А по второму? Судья считает, что сокращенный срок исковой давности и прочие замечательные вещи из ст. 46 ЖК к данному требованию неприменимы. По аналогии применять низзя (почему - пока не поняла). Значит, общий срок исковой давности 3 года.
У кого-нибудь практика на эту тему была? Как судью разубедить, что можно применятт по аналогии ст. 46?

Прикол до кучи... По первому требованию о призании недей-ным решения ОСС судья привлекла к участию в деле в качестве соответчиков 80 :wow: собственников (тех, кто на дату проведения собрания просто был собственником, независимо от факта участия в собрании). Если учесть, что многие из них свои квартиры уже перепродали, весело?
  • 0

#2 NatalieD

NatalieD
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 05:33

судья привлекла к участию в деле в качестве соответчиков 80  собственников


А суд не в Приморском крае? А то у нас крайсуд как-то отменил решение по признанию недействительным решения ОСС указывая на то, что необходимо привлечь в качестве 3-х лиц все собственников помещений. :D
  • 0

#3 snata

snata
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 11:33

Нет, суд во Владимире. И у нас собственников даже не 3 лицами, а сразу ответчиками привлекают!

По поводу срока давности мысли какие-нибудь есть?
  • 0

#4 BTU

BTU
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 04:30

Как закончился суд? какой срок исковой давности применил суд?
  • 0

#5 Эскулап

Эскулап
  • Новенький
  • 781 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2010 - 11:06

Как закончился суд? какой срок исковой давности  применил суд?


Еще бы и решение по делу глянуть. Тема злободневная - постоянно в обсуждении

http://forum.yurclub...howtopic=189790

Сообщение отредактировал Эскулап: 22 November 2010 - 11:11

  • 0

#6 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2010 - 22:29

А по второму? Судья считает, что сокращенный срок исковой давности и прочие замечательные вещи из ст. 46 ЖК к данному требованию неприменимы. По аналогии применять низзя (почему - пока не поняла). Значит, общий срок исковой давности 3 года.

Всё так. Аналогия применяется, когда норма законодательством не урегулирована.
Применение специального срока исковой давности применяется для каждого конкретного случая. Если специальный срок не оговаривается, то применяется общий - 3 года. Таким образом всё урегулировано и применение аналогии неуместно.
  • 0

#7 Кузнец

Кузнец
  • ЮрКлубовец
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2010 - 15:40

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2010 года

Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от 8 декабря 2010 года

Вопрос 1. В течение какого срока член товарищества собственников жилья вправе обратиться в суд с заявлением об обжаловании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья?
Ответ. Статья 146 ЖК РФ, которая регулирует порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, не устанавливает порядок и сроки обжалования решений общего собрания членов товарищества собственников жилья.
Вместе с тем при решении вопроса, касающегося правомочий общего собрания членов товарищества собственников жилья, ч.3 ст.146 ЖК РФ отсылает к положениям ст.45 ЖК РФ, которая регулирует порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, неотъемлемой частью которого является принятие решения по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, а также порядок его обжалования. Часть 6 ст.46 ЖК РФ в связи с этим устанавливает, что собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение общего собрания собственников помещений в этом доме, принятое с нарушением требований Жилищного кодекса Российской Федерации, в случаях, если он не принимал участие в собрании или голосовал против принятия такого решения и если при этом таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
Учитывая, что товарищество собственников жилья является одним из способов управления многоквартирным домом (ст.161 ЖК РФ), член товарищества собственников жилья вправе обратиться в суд с заявлением об обжаловании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в течение шести месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о принятом решении.

Сообщение отредактировал Кузнец: 18 December 2010 - 15:52

  • 0

#8 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2010 - 00:44

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2010 года

Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от 8 декабря 2010 года
...

... Сливай воду ...
Способ управления приравняли к органу управления, а для специального срока применили аналогию ...
И это Верховный Суд ...
Как обжаловать такое постановление?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 19 December 2010 - 00:50

  • 0

#9 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2010 - 01:45

Кузнец - Спасибо, Браво! Внесена ясность. Сохранил в коллекции.
Рашпиль - Жаль, надо плакать! Ну, сами представьте, где принцип разумности??? Собрание приняло решение! Собрание проводится каждый год (как минимум)! Есть время обдумать и определиться. Недоволен - обжалуй и отмени, но... в разумный срок! Теперь представьте, Спустя три года, ( Ё-маё!!! Все и забыть-то успели), какое-то "ЧМО", не хочу Вас обидеть, встрепенулось, что 3 года назад якобы нарушили его, якобы, права и начинает "кошмарить" всех жителей дома! Законодатель у нас, хоть и ... удак, но такого "беспредела" допускать не должен. Суды, тем более!

Сообщение отредактировал Talion: 19 December 2010 - 01:48

  • 0

#10 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2010 - 14:13

Да ладно ...
Захотели б ясности - внесли б изменения в ЖК.
Для Вас узнать о своих нарушенных правах можно из объявления на клочке бумаге, прилепленной неизвестными хулиганами без подписей ... и срок потёк ...
Другое дело смысла нет обжаловать некоторые пункты, когда прошло уже новое собрание.
Я встречал решения судов, когда при обжаловании общих собраний даж бюллетени участников в суд не представляли ...
Без доказательства, что собственники, члены ТСЖ участвовали в собрании - и прокатывало.
... нарушили "якобы права" ...
Действительно, каки больно у нас права, одни обязанности.
Главное не в том, что собрания проходить должны каждый год, а в том, что сломано правило - особый срок, в особых случаях, которые прописаны в законе.
Полное разочарование.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 19 December 2010 - 14:18

  • 0

#11 Владимир 220

Владимир 220
  • ЮрКлубовец
  • 146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2010 - 20:11

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2010 года

бред. ссылку дайте на обзор.

получается, что для обжалования срок полгода, а на основании решения могут прийти в течение 3 лет?
  • 0

#12 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 01:58

...
бред. ссылку дайте на обзор.

получается, что для обжалования срок полгода, а на основании решения могут прийти в течение 3 лет?

Да, пожалуй я купился ...

Сообщение отредактировал Рашпиль: 20 December 2010 - 02:00

  • 0

#13 Кузнец

Кузнец
  • ЮрКлубовец
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 11:41

бред. ссылку дайте на обзор.

получается, что для обжалования срок полгода, а на основании решения могут прийти в течение 3 лет?

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=6932
страницы 54-55
  • 0

#14 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2010 - 21:26

Полагаю необоснованным применение специального срока исковой давности.

Ни в одной из норм ЖК РФ, посвященных в числе прочего вопросам организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья (имеются в виду нормы главы 14), какие-либо сроки для обжалования в суде решений, принятых на общем собрании членов товарищества собственников, не предусмотрены.
При этом специальный шестимесячный срок установлен в ЖК РФ (п. 6 ст. 46) исключительно для обжалования решений, принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
Из содержания ст. 146 ЖК РФ и в самом деле следует, что к отношениям, связанным с проведением общего собрания членов товарищества собственников жилья, в части определения правомочия такого собрания могут применяться положения ст. 45 ЖК РФ, регулирующие порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Таким образом, по смыслу данной статьи, при проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья допустимо применение тех же правил, что и при проведении общего собрания собственников помещений, но лишь для определения правомочия этого собрания (т.е. с целью проверить, соблюден ли порядок созыва членов товарищества и имеется ли на собрании необходимый кворум (п. 3-5 ст. 45 ЖК РФ)).
В то же время непосредственно в самой ст. 45 ЖК РФ об обжаловании решений общего собрания собственников помещений ничего не сказано. Не отсылает эта статья и к нормам ст. 46 ЖК РФ, предусматривающим срок для обжалования решений, принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
Примечательно также и то, что ни ст. 146, ни иные статьи, включенные в главу 14 ЖК РФ, определяющую правовое положение членов товарищества собственников жилья, каких-либо специальных отсылок к ст. 46 ЖК РФ не содержат, что, безусловно, не позволяет применять ее к отношениям, связанным с обжалованием решений, принятых общим собранием членов товарищества собственников жилья, по основаниям, указанным к упомянутых статьях.
Таким образом, порядок обжалования решений, принятых на общем собрании членов товарищества собственников жилья, нормами ЖК РФ не определен.
В сложившейся ситуации для защиты нарушенных прав путем обжалования в суде указанных решений, должен применяться общий срок исковой давности, установленный ст. 196 ГК РФ и составляющий три года.
О правильности данной правовой позиции свидетельствуют и положения п. 1 ст. 7 ЖК РФ, согласно которым в тех случаях, когда жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений и отсутствуют нормы гражданского или иного законодательства, прямо регулирующие такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Следовательно, при восполнении пробелов жилищного законодательства в порядке аналогии закона приоритет отдается нормам гражданского и иного законодательства, прямо регулирующим соответствующие отношения.
Поэтому при обжаловании решений, принятых общим собранием членов товарищества собственников жилья, применение срока, предусмотренного в ЖК РФ для обжалования решений, принятых общим собранием собственников помещений, невозможно даже по аналогии, поскольку указанные отношения (касающиеся защиты нарушенных жилищных прав, вытекающих из деятельности товарищества собственников жилья) прямо урегулированы нормами гражданского права об исковой давности (см. главу 12 ГК РФ).
  • 0

#15 snata

snata
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 16:24

Доброго всем времени суток!

Я в полном шоке от т.н. Обзора Верховного суда, с Рашпилем согласна полностью.
По поводу вопроса, который я задавала, решение суда первой инстанции было вынесено в апреле 2010 года. Логика суда была как раз такая, как Рашпиль написал - сокращенный срок исковой давности может быть применен только в силу прямого указания закона, а его в отношении ОСЧ нетути...
Поэтому обжаловавшееся решение ОСС судом оставлено в силе из-за пропуска исковой давности, а по ОСЧ и решениям правления мы вопрос об исковой давности в судебных заседаниях даже не поднимали. Правда, прочие прекрасные вещи из ст. 46 ЖК к ОСЧ суд применил по аналогии: если голосовал ЗА - не аправе обжаловать, суд вправе оставить решение в силе, если убытков не причинено и нарушения не существенные. А двум мадамам вообще отказали из-за того, что они не доказали наличия своего членства в ТСЖ (письменных заявлений от них в ТСЖ не было, а за месяц до вынесения решения они преподнесли подарок в виде "повторного" заявления с формулировкой "прошу восстановить членство в связи с утерей предыдущего заявления").
Областной суд решение оставил в силе.
Решение выложить не смогу - оно 35 страниц (первая инстанция) и 25 страниц - касатка. А сканера пока нету...
  • 0

#16 hak

hak
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2010 - 14:20

Уважаемая,Snata! Очень прошу Вас поделиться итогом по: "Прикол до кучи... По первому требованию о призании недей-ным решения ОСС судья привлекла к участию в деле в качестве соответчиков 80 собственников (тех, кто на дату проведения собрания просто был собственником, независимо от факта участия в собрании). Если учесть, что многие из них свои квартиры уже перепродали, весело?"
Привлек ли суд 80 собственников? У нас иск к инициатору и членам счетной комиссии о фальсификации итогов выборов оказался недостаточным. Судья требует привлечь ответчиками всех участников собрания, ссылаясь на какое-то решения высших судов?! Ответьте, пожалуйста!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных