Сообщение отредактировал stydent111: 23 November 2010 - 15:26
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 23
#1
Отправлено 23 November 2010 - 13:28
Здравствуйте,Ситуация следующая, заключен договор субаренды, риэлтор заключил договор аренды с физ лицом, риэлтор сдает помещение юрику в суб аренду, юрик исправно вносит платежи, но физик сообщает юрику, что риэлтор денег не платит и на основании этого просит освободить помещение, подписывается акт приема-передачи уведомление о необходимости освободить помещение, (физиком и субарендатором т.е. с юриком) как взыскать теперь с риэлтора уплаченные деньги?[COLOR=red][SIZE=7]
#3
Отправлено 23 November 2010 - 13:43
Здравствуйте,Ситуация следующая, заключен договор субаренды, риэлтор заключил договор аренды с физ лицом сдает юрику в суб аренду, юрик исправно вносит платежи но физик сообщает юрику что риэлтор денег не платит и на основании этого просит освободить помещение, подписывается акт приема-передачи уведомление о необходимости освободить помещение, (физиком и субарендатором) как взыскать теперь с риэлтора уплаченные деньги?
Поток мысли, разделенный запятыми...
#4
Отправлено 23 November 2010 - 13:57
Провокатор
не придирайтесь! здесь хотя бы логическая цепочка есть и хронологическая последовательность.
stydent111
не придирайтесь! здесь хотя бы логическая цепочка есть и хронологическая последовательность.
stydent111
+1А Вы кто?
#5
Отправлено 23 November 2010 - 14:53
Irina_N
а вы ее проследили, опираясь на запятые? "хотя бы" для юриста (судя по всему будущего) недопустимо. Пусть учится ясно излагать свои мысли
здесь хотя бы логическая цепочка есть
а вы ее проследили, опираясь на запятые? "хотя бы" для юриста (судя по всему будущего) недопустимо. Пусть учится ясно излагать свои мысли
#6
Отправлено 23 November 2010 - 15:32
прошу прощения, а можно по существу?
1 договор аренды(риэлтор и физик)
2 договор субаренды (риэлтор и юрик)
3 юрик исправно вносит платежи риэлтору
4 риэлтор физику денег не платит
5 физик юрику сообщает об этом и требует освободить помещение
6 помещение передается физику от юрика по акту приема передачи.
7 как взыскать деньги с риэлтора
1 договор аренды(риэлтор и физик)
2 договор субаренды (риэлтор и юрик)
3 юрик исправно вносит платежи риэлтору
4 риэлтор физику денег не платит
5 физик юрику сообщает об этом и требует освободить помещение
6 помещение передается физику от юрика по акту приема передачи.
7 как взыскать деньги с риэлтора
#7
Отправлено 23 November 2010 - 15:53
Irina_NПоток мысли, разделенный запятыми...
Провокатор
не придирайтесь! здесь хотя бы логическая цепочка есть и хронологическая последовательность.
Irina_N логическая цепочка есть?прошу прощения, а можно по существу?
#8
Отправлено 23 November 2010 - 15:57
stydent111
уточните, какие именно деньги хотите взыскать?
как взыскать деньги с риэлтора
уточните, какие именно деньги хотите взыскать?
#9
Отправлено 23 November 2010 - 16:16
6 октября было оплачено за три месяца (октябрь, ноябрь, декабрь)
11 октября физик требует освободить пом.
следовательно за три месяца оплаты и может по 395 ГК РФ
но есть интерестный пункт в случае сокращения срока субаренды денежные средства не возвращаются.
11 октября физик требует освободить пом.
следовательно за три месяца оплаты и может по 395 ГК РФ
но есть интерестный пункт в случае сокращения срока субаренды денежные средства не возвращаются.
#10
Отправлено 23 November 2010 - 16:26
stydent111
Вы будете "интересные" пункты нам выкатывать по одному? Или мы догадаться должны об условиях договоров?
Вы будете "интересные" пункты нам выкатывать по одному? Или мы догадаться должны об условиях договоров?
#11
Отправлено 23 November 2010 - 16:41
срок субаренды устанавливается с 01 января 2010 г. по 31 декабря 2010
этого достаточно?
этого достаточно?
Сообщение отредактировал stydent111: 23 November 2010 - 16:42
#12
Отправлено 23 November 2010 - 16:45
stydent111
Вам? Не знаю.
Вы сами решение предложить не хотите?
Вам? Не знаю.
Вы сами решение предложить не хотите?
#13
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 23 November 2010 - 16:48
stydent111
Я даже про регстрацию спрашивать боюсь
Я даже про регстрацию спрашивать боюсь
#14
Отправлено 23 November 2010 - 17:03
Субарендатор-то здесь при чем? Договор аренды был расторгнут или нет?4 риэлтор физику денег не платит
Даже в случае расторжения договора аренды при определенных обстоятельствах (зависит от условий договоров аренды и субаренды о сроке) мог бы и не освобождать (ст.618 ГК).5 физик юрику сообщает об этом и требует освободить помещение
Как неосновательное обогащение - в том случае, если договор субаренды прекратил свое действие в соответствии со ст.618 ГК.7 как взыскать деньги с риэлтора
И "поворотными" моментами здесь надо считать не требование об освобождении помещения и иже с ним, а моменты прекращения договоров и момент оплаты.
ИМХО риэлтор неосновательно сберег денежные средства за счет юрика, так как юрик, исполнив свое обязательство, встречного исполнения не получил, следовательно, п.4 ст.453 ГК не применяется, а применяется п.3 ст.1103 ГК.но есть интерестный пункт в случае сокращения срока субаренды денежные средства не возвращаются.
#16
Отправлено 23 November 2010 - 17:27
Есть мысль, что "сокращения срока субаренды", как это определено в "интересном условии", не произошло, так как договор был не изменен, а прекращен в силу прямого указания закона.
У субарендатора было обязательство по уплате арендной платы. Он его исполнил. После прекращения договора аренды прекратился и договор субаренды, следовательно, обязательство прекратилось (ст.618 ГК, п.2 ст.453 ГК). Арендатор обогатился за счет субарендатора, так как субарендатор не получил встречного исполнения - ему не было предоставлено имущество в пользование.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
У субарендатора было обязательство по уплате арендной платы. Он его исполнил. После прекращения договора аренды прекратился и договор субаренды, следовательно, обязательство прекратилось (ст.618 ГК, п.2 ст.453 ГК). Арендатор обогатился за счет субарендатора, так как субарендатор не получил встречного исполнения - ему не было предоставлено имущество в пользование.
Есть ещё другая мысль. Туманная. В целом у арендатора (субарендатора) существует обязательство по уплате арендных платежей. При этом в договоре, например, указано, что арендная плата составляет 100 рублей в месяц. Таким в образом в приведенной ситуации на момент платежа у арендатора существовало обязательство оплатить только 100 рублей (за октябрь). Следовательно, даже если признать "интересное условие" действительным, то удержанию подлежат только эти 100 рублей, так как 200 рублей (за ноябрь и декабрь) были переданы во исполнение обязательства, срок исполнения которого пока не наступил. Такой случай предусмотрен п.1 ст.1109 ГК, но я полагаю, что в нём речь идет о существующих обязательствах, а не о прекратившихся.
Если я в чём-то не прав, то буду только рад, если мне скажут, в чём именно.
Сообщение отредактировал Erling: 23 November 2010 - 17:29
#18
Отправлено 23 November 2010 - 17:50
срок субаренды устанавливается с 01 января 2010 г. по 31 декабря 2010
этого достаточно?
этого достаточно чтобы тему закрыть. Народ, куда повелись?
#19
Отправлено 23 November 2010 - 17:59
Нет. Если, например, арендная плата вносится поквартально, то авансом это считать нельзя. Но на такой случай у меня остается моя первая мысль)А Вы уверены, что сумма была оплачена авансом?
#20
Отправлено 23 November 2010 - 18:03
svb
Да погодите...никуда не повелись....Я все же хочу услышать от автора его вариант решения
Да погодите...никуда не повелись....Я все же хочу услышать от автора его вариант решения
#21
Отправлено 25 November 2010 - 13:42
Спасибо всем кто откликнулся. Договор был заключен сроком с 01 января 2010 г. по 31 декабря 2010, считается равный году. Гос. регистрации нет, следовательно в соответствии с законодательством: при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Если не прав поправьте пожалуйста
Сообщение отредактировал stydent111: 25 November 2010 - 13:42
#22
Отправлено 25 November 2010 - 14:06
Но вот не понятно подлежит возврату все оплаченные средства или только за три месяца? Юрик 9 месяцев пользовался в полном объеме помещением, весь спор возник на последних трех месяцах
#23
Отправлено 25 November 2010 - 14:11
stydent111
А фактически сложившиеся арендные отношения Вам ничего не говорят?
А фактически сложившиеся арендные отношения Вам ничего не говорят?
#24
Отправлено 25 November 2010 - 20:42
erling вам отдельное спасибо 
вышеуказанный договор субаренды в нарушение ГК РФ ст 651, п 2 ст 2 фз №122 от 21.07.1997 не зарегестрирован в установленном законом порядке, в связи с чем считается не заключенным.считаю ,что в этом случае применимы ст 1102 и п 2 1107.взыскать средства за два фактически не использованных месяца. подправте если не прав.благодарю всех за участие.
вышеуказанный договор субаренды в нарушение ГК РФ ст 651, п 2 ст 2 фз №122 от 21.07.1997 не зарегестрирован в установленном законом порядке, в связи с чем считается не заключенным.считаю ,что в этом случае применимы ст 1102 и п 2 1107.взыскать средства за два фактически не использованных месяца. подправте если не прав.благодарю всех за участие.
