Сообщений в теме: 32

[Эдик Хачатуров]

Я за последний месяц получил аж три уведомления, суть которых сводится к тому, что пиши - не пиши, откажем всё равно.

Например:
Заявлена фамилия. Доказано, что редкая. Условие о фамилии в ГК заменено на условие об имени, что не дает такой возможности Роспатенту махать шашкой, как это было раньше.
Роспатент пишет (после некой нелепой преамбулы), что... (внимание) либо получайте разрешение от потомков, либо регистрация (видимо сама регистрация) будет противоречить общественным интересам.

Другой пример:
Заявлено изображение, доминантой которого является краснющая пятиконечная звездища.
Роспатент пишет, что это-де звездища-то кремлёвская (далее копипащенный трактат про кремль и ЮНЕСКО - они его везде суют) и посылает в непонятный орган за разрешением. В в противном случае такая регистрация (опять) будет противоречить общественным интересам.

У меня вопрос - это общее, или частное? Я не склонен верить, что кто-то в Роспатенте травит лично меня, но я могу предположить, что государство накинулось на алкоголиков (все заявки по классу 33 в том числе). Поделитесь pls.

Ну и кроме того, я предлагаю поделиться соображениями о той самой норме "... общественным интересам, принципам гуманности..."

Заранее благодарю.

[Не леди]

Эдик Хачатуров

Только за сегодня получила аж два уведомления "про общественные интересы".
Так что это не частное, это общее.
И что с этим делать-ваще непонятно, т.к. невозможно противостоять и что-либо всерьёз противопоставлять конкретно-корректно не существующему определению "общественные интересы". Сколько не копай философию, психологию, законодательство и тр и пр - нэту отвэту...
Кроме этого еще сильно возмущают ссылки экспертов на непойми-какие сайты с непоймиочём информацией, которые приводятся в обоснование отказа...Вот, мол, на сайте "cherznaetcho.ua/..../" написнуто, что...Блин, так и хочется в ответе на подобное уведомление сказать:"А на заборе вона бывает чё написано, давайте тоже в обоснование отказа включать и написанное там".

[Джермук]

могу предположить, что государство накинулось на алкоголиков (все заявки по классу 33 в том числе). Поделитесь pls.

Ну и кроме того, я предлагаю поделиться соображениями о той самой норме "... общественным интересам, принципам гуманности..."

Прикрепленные файлы

•  ___________2.doc   59.5К   309 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 22 November 2010 - 20:46

[Эдик Хачатуров]

Спасибо за статью.

Представляется вот что:

Закон гласит, что не допускается регистрация обозначений, противоречащих общественным интересам. Разумеется, что существуют обозначение, сами по себе таким интересам противоречащие. Но существуют и другие, противоречие для которых сокрыто в некоем контексте, связанном с использованием. Значит ли это, что предоставление исключительного права в отношении такого второго типа обозначений может противоречить общественным интересам? Ведь предоставление такого права не означает возможности для правообладателя использовать зарегистрированное обозначение в контексте, который будет нарушать публичный порядок. Например, регистрация ТЗ в отношении алкогольного напитка не предполагает разрешения на рекламу этого напитка по ТВ и т.д. Каким образом процесс и результат регистрации может повлиять на публичный порядок? Субъект получит возможность запрещать другим субъектам совершать действия, противоречащие общественным интересам (в одном из случаев) - разве это противоречит им же?

Мало того, экспертиза при анализе обозначения прежде всего ссылается на фамилию, как объект притязаний потомков. При этом позиция экспертизы, при которой, якобы, предоставление потомками эфемерного разрешения снимает вопрос противоречия общественным интересам на мой взгляд критики вовсе не выдерживает.

Ну а что делать со звездами? В смысле с теми самыми, пятиконечными. Это ж ни в какие ворота...

Однажды я пытался зарегистрировать знак ЛЕВИТАН. Ведомство отказало, я подал возражение. Возражение удовлетворили, но отказали по новым обстоятельствам. Дело было на границе Закон/Кодекс, я оспаривал отказ по Кодексу а ППС вынесла решение по Закону. Новой заявке на ЛЕВИТАН, поданной уже в 2009 г., угрожают уже не тем же, чем раньше, а именно общественным интересом.

Вот такая лабуда.

[sady]

Было уведомление о противоречии общественным интересам для заявки от иностранца по парфюмерии. (В принципе, к алкоголю можно притянуть ). В стране происхождения знак спокойно зарегистрировали и посягательств на общественный интерес не усмотрели.

[filby]

Вот, мол, на сайте "cherznaetcho.ua/..../" написнуто, что...Блин, так и хочется в ответе на подобное уведомление сказать:"А на заборе вона бывает чё написано, давайте тоже в обоснование отказа включать и написанное там".

Знакомая картина ......
Ссылаясь на сайт реферат.ру Роспатент производство цемента относит к химпрому .... при этом данные БСЭ, горной энциклопедии и иже с ними отправляет по перечню адресов ))))

[Helenuna]

Вот, мол, на сайте "cherznaetcho.ua/..../" написнуто, что...Блин, так и хочется в ответе на подобное уведомление сказать:"А на заборе вона бывает чё написано, давайте тоже в обоснование отказа включать и написанное там".

Знакомая картина ......
Ссылаясь на сайт реферат.ру Роспатент производство цемента относит к химпрому .... при этом данные БСЭ, горной энциклопедии и иже с ними отправляет по перечню адресов ))))

А мне в уведомлении экспертиза в качестве источника информации привела сайт Википедии, куда может каждый написать...И что с этим сделать?

[fkaF]

сделать с этим можно, ******* *********** *****. *** **** ** ******** - ушел, по всяким разным причинам.
Вменяемых - *******. Кто остался - определяет ту *****, которую пишут специалисты 2-ой категории, имеющие кругозор ******** и логику ******** *****.
А еще у меня отчетливое ощущение, что никуда не делся план по отказам/выдачам. Его, план, очень удобно делать такими основаниями.

На ППС надежды никакой, а не всякий клиент выдержит и ППС и, потом, суд.

[Marly]

Думаю, что можно все вопросы задать г-ну Васканяну на встрече в ВПТБ 09.12.2010


На базе отделения «Всероссийская патентно-техническая библиотека» проводятся тематические встречи с ведущими специалистами ФГУ «Федеральный институт промышленной собственности».

Тема очередной встречи: «Товарный знак: вопросы и ответы». Докладчик - Р.С. Восканян, зав. сектором отдела развития информационных систем и стандартов в области интеллектуальной собственности ФГУ ФИПС, ответит на вопросы, поступившие от участников предыдущих тематических встреч.

Встреча состоится 9 декабря 2010 г. в 14-00.

[Не леди]

Marly
Ну дааа, Роберт Самвелович конечно ответит прямо в лоб как "бороться" с уведомлениями про общественные интересы и инфу с сайтов "херзнаетчоточка уа". Вот прям как ответит, так сразу и пойдет все хорошо и красиво и законно, ага.

[Эдик Хачатуров]

Роберт Самвелович конечно ответит

Роберт Самвелович кому хош на любой вопрос ответит, поэтому он там

[Джермук]

Думаю, что можно все вопросы задать г-ну Васканяну на встрече в ВПТБ 09.12.2010

А зачем его "мучать"?
Не в его епархии теперь отдел ТЗ.

[nara]

Спасибо за статью.

Представляется вот что:

Закон гласит, что не допускается регистрация обозначений, противоречащих общественным интересам. Разумеется, что существуют обозначение, сами по себе таким интересам противоречащие. Но существуют и другие, противоречие для которых сокрыто в некоем контексте, связанном с использованием. Значит ли это, что предоставление исключительного права в отношении такого второго типа обозначений может противоречить общественным интересам? Ведь предоставление такого права не означает возможности для правообладателя использовать зарегистрированное обозначение в контексте, который будет нарушать публичный порядок. Например, регистрация ТЗ в отношении алкогольного напитка не предполагает разрешения на рекламу этого напитка по ТВ и т.д. Каким образом процесс и результат регистрации может повлиять на публичный порядок? Субъект получит возможность запрещать другим субъектам совершать действия, противоречащие общественным интересам (в одном из случаев) - разве это противоречит им же?

Мало того, экспертиза при анализе обозначения прежде всего ссылается на фамилию, как объект притязаний потомков. При этом позиция экспертизы, при которой, якобы, предоставление потомками эфемерного разрешения снимает вопрос противоречия общественным интересам на мой взгляд критики вовсе не выдерживает.

Ну а что делать со звездами? В смысле с теми самыми, пятиконечными. Это ж ни в какие ворота...

Однажды я пытался зарегистрировать знак ЛЕВИТАН. Ведомство отказало, я подал возражение. Возражение удовлетворили, но отказали по новым обстоятельствам. Дело было на границе Закон/Кодекс, я оспаривал отказ по Кодексу а ППС вынесла решение по Закону. Новой заявке на ЛЕВИТАН, поданной уже в 2009 г., угрожают уже не тем же, чем раньше, а именно общественным интересом.

Вот такая лабуда.

Регистрация в качестве средств индивидуализации, а именно товарных знаков, имен известных в РФ художников, писателей и т.д. может быть признано как противоречие общественным интересам. Предоставление любому лицу исключительного права на известное имя противоречит публичному порядку, так как это имя является общественным достоянием. Или Вы хотите имена Толстого, Гоголя, Чехова превратить в товарные знаки?

[fkaF]

nara

Предоставление любому лицу исключительного права на известное имя противоречит публичному порядку

что такое "публичный порядок"?
что такое "общественное достояние"?
Кто должен определять, что есть общественное достояние? С какого перепугу этим определителем становится эксперт ФИПС, айкью и общее развитие которого зачастую не более 80?
Привет вам, кстати, от Роспатента, и Гоголь, и Чехов, и Лев Толстой - зарегистрированные товарные знаки.

[Джермук]

Foma

Привет вам, кстати, от Роспатента, и Гоголь, и Чехов, и Лев Толстой - зарегистрированные товарные знаки.

И ДЖЕРМУК зарегистрировали как НМПТ
Я так полагаю, теперь мне будут перечислять роялти за использование моего НИКа

[Эдик Хачатуров]

Предоставление любому лицу исключительного права на известное имя противоречит публичному порядку, так как это имя является общественным достоянием.

Для этого есть другая норма, прямо указывающая на имя.

Ранее в законе была норма, указывавшая на фамилию.

Есть разница в понятиях фамилии и имени - см. ст. 19

Встречные вопросы:

Каким образом публичный порядок "удовлетворяется" разрешением от родственников?

Каков механизм противоречия публичному порядку и может ли противоречить публичному порядку ТЗ, совпадающий с фамилиями нескольких известных однофамильцев?

Нарушение публичного порядка должно заключаться в нарушении конкретных основополагающих принципов права и иметь конкретные правовые последствия в виде ущемления чьих-то прав и законных интересов. Как это опредляет экспертиза?

[nara]

nara

Предоставление любому лицу исключительного права на известное имя противоречит публичному порядку

что такое "публичный порядок"?
что такое "общественное достояние"?
Кто должен определять, что есть общественное достояние? С какого перепугу этим определителем становится эксперт ФИПС, айкью и общее развитие которого зачастую не более 80?
Привет вам, кстати, от Роспатента, и Гоголь, и Чехов, и Лев Толстой - зарегистрированные товарные знаки.

Общественное достояние есть совокупность творческих произведений, авторские права на которые истекли или не существовали, при этом произведения могут свободно использоваться любым лицом, но должно соблюдаться право на имя автора и его репутацию (справедлива статья Джермук).Статья 1267 (п.2) ГК говорит о том, что охрана имени автора может осуществляться заинтересованными лицами, которые приобретают возможность осуществлять охрану нематериальных благ автора. Представляется, что если бы лицо, желающее получить регистрацию т.з. "Левитан" на своё имя, имело бы доказательства в том, что является лицом, заинтересованным в сохранении репутации художника, то основания "противоречие общественным интересам" были бы неприменимы. Что касается уже существующих т.з., то надо смотреть конкретно по каждому знаку. Например, "Лев Толстой" зарегистрирован на Международный фонд "Наследие Льва Толстого". Также думается мне, что эксперты ФИПС "определяют" противоречие общественным интересам по таким знакам не с перепугу, а следуя политике, проводимой Роспатентом.

[nara]

Предоставление любому лицу исключительного права на известное имя противоречит публичному порядку, так как это имя является общественным достоянием.

Для этого есть другая норма, прямо указывающая на имя.

Ранее в законе была норма, указывавшая на фамилию.

Есть разница в понятиях фамилии и имени - см. ст. 19

Встречные вопросы:

Каким образом публичный порядок "удовлетворяется" разрешением от родственников?

Каков механизм противоречия публичному порядку и может ли противоречить публичному порядку ТЗ, совпадающий с фамилиями нескольких известных однофамильцев?

Нарушение публичного порядка должно заключаться в нарушении конкретных основополагающих принципов права и иметь конкретные правовые последствия в виде ущемления чьих-то прав и законных интересов. Как это опредляет экспертиза?

Подразумевается, что наследники известного лица заинтересованы в сохранении его репутации. Согласие наследников ( п.9 ст.1483 ГК) является основанием для регистрации т.з. Нарушение этой нормы права может быть признано нарушением публичного порядка.

[fkaF]

nara
отлично, на три вопроса - один ответ. Который сам по себе дает массу новых вопросов.
Левитан - для вас отвратительный пример. Левитанов у нас два - художник и диктор.
Вы зацепились за Толстого, ТЗ на которогго действительно у фонда. Остальные два столпа русской словесности зарегены на незамутненных литературным наследием коммерсов. (еще один вопрос - шо за политика роспатента такая... гибкая?)
И - походу - какие вообще могут быть доказательства заинтересованности в сохранении репутации художника??? Вот как это доказать? Я 10 лет лил, лью и собираюсь лить водку "Менделеев", снабжая конрэтикетки забавными случаями из его жизни, части переписки с семьей и избранные места его трудов. Сохраняю?

[Эдик Хачатуров]

Подразумевается, что наследники известного лица заинтересованы в сохранении его репутации. Согласие наследников ( п.9 ст.1483 ГК) является основанием для регистрации т.з. Нарушение этой нормы права может быть признано нарушением публичного порядка

А может и не быть.

Что по существу моих вопросов?

[nara]

nara
отлично, на три вопроса - один ответ. Который сам по себе дает массу новых вопросов.
Левитан - для вас отвратительный пример. Левитанов у нас два - художник и диктор.
Вы зацепились за Толстого, ТЗ на которогго действительно у фонда. Остальные два столпа русской словесности зарегены на незамутненных литературным наследием коммерсов. (еще один вопрос - шо за политика роспатента такая... гибкая?)
И - походу - какие вообще могут быть доказательства заинтересованности в сохранении репутации художника??? Вот как это доказать? Я 10 лет лил, лью и собираюсь лить водку "Менделеев", снабжая конрэтикетки забавными случаями из его жизни, части переписки с семьей и избранные места его трудов.  Сохраняю?

Вы просили поделиться соображениями, и получили их. Левитан-это Ваш пример. Можно порассуждать, кто из двух Левитанов самый левитанистый. Ответ получите из ППС. Кстати, пример с Менделеевым тоже не айс.

[fkaF]

ясно, одни общие места. ничего другого, впрочем, не ожидалось.

[Эдик Хачатуров]

Можно порассуждать, кто из двух Левитанов самый левитанистый.

Следуя Вашей логике, арбитром в этой ситуации должна выступать ППС?

Ответ получите из ППС.

Ответ из ППС уже был, правда базировался на старом законе, в отличие от решения об отказе, которое оспаривалось.

[FreeCat]

Джермук

И ДЖЕРМУК зарегистрировали как НМПТ

.

Я так полагаю, теперь мне будут перечислять роялти  за использование моего НИКа

Хотя бы для ЮК сделайте исключение ...

[Джермук]

FreeCat

Хотя бы для ЮК сделайте исключение shuffle.gif ...

Никаких исключений. Только одно наиважнейшее условие - ВСЕ роялти поступают на счет ЮрКлуба и расходуются им по своему усмотрению.