Сообщений в теме: 21

[Sonerik]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по сложной ситуации...
Месяц назад попал в ДТП. По отчету экспертов, ущерб моей машине составляет 510 тыс. рублей.
Есть КАСКО, но ограниченная...на остаток кредита (к выплате грубо 150 тыс.).
Мой страховой агент говорит, что можно воспользоваться КАСКО (150 тыс), а затем, если не хватает на ремонт - добрать 120 тыс. по ОСАГО виновного (в этом случае, по ее словам, нет обогащения и поэтому ОСАГО допускается пользоваться вместе с КАСКО) + подать в суд на виновного (на 240 тыс.)
Консультировался с несколькими юристами, но единого мнения нет (
От полной невозможности получения страховки по КАСКО и ОСАГО одновременно, до того, что нужно сначала получить выплату по ОСАГО, а потом по КАСКО (из-за регресса одной страховой к другой).

Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

п.с.
Машина 2008 года, Toyota Avensis.
Документы (кроме постановления о ДТП, его еще нет) подал в обе страховые компании.

Сообщение отредактировал Sonerik: 20 November 2010 - 20:08

[Bulletproof]

Вам можно получить и по каско и по осаго. В вашем случае неосновательного обогащения не будет, так как этих выплат не достаточно для возмещения ущерба в полном объеме. остальное требуйте с виновника. сначала лучше получить по осаго, потом по каско. так как если сначала получите по каско, то СК выплатившая Вам страховое возмещения в порядке суброгации предъявит требование о возмещении понесенных расходов к СК виновника, и если последняя успеет выплатить 120 000, то Вам по осаго уже ничего не получить, так как уже рпоизведена страховая выплата максимального размера.

[Sonerik]

Благодарю за ответ!
Если будет не сложно, просвятите еще по одному вопросу.
У виновника ДТП отсутствуют права. (в протоколе об адм.нарушении написано "не получал").
На основании этого, представители СК виновника (ОСАГО) сказали, что выплачивать ничего не будут.
Изучил закон об ОСАГО и нашел статью №14: "Право регрессного требования страховщика".
Там указано, что:
"Страховщик имеет право предъявить регрессное требование к причинившему вред лицу в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:
...
указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;"

Можно ли понять данный п/п как: выплата страховки потерпевшему при его (моем) обращении и предъявление регресса к причинившему вред лицу?

Ведь регресса без затрат не бывает..

[Сергоджан]

Sonerik
Причинитель вреда как вообще в машине оказался ?
Угон ? или собственник дал доверенность зная, что лицо прав не имеет и ездить не умеет ? надо собственника соответчиком делать. Bulletproof прав надо сперва по осаго получать потом по каско. Вполне возможно, что страховщики и каско и осаго выплатят только не оспариваемую ими часть суммы, тогда одним иском будете со всеми разбираться.

[Докучаева Юлия]

Если в аварии участвовало две машины и вред причинен только машинам (люди не пострадали), то обращайтесь в свою СК по прямому урегулированию, получайте 270 000, все остальное с виновника (или хозяина авто)

[guardsman]

Sonerik,

Есть КАСКО, но ограниченная.

А как в договоре определена страховая сумма и сформулирован объем ответственности? А лучше назовите страховщика и реквизиты правил, по которым страховались. Меня терзают смутные сомнения в честности (разумности, добросовестности) Вашего агента - "на остаток кредита" как переменную величину а/м застраховать в принципе невозможно, на этот остаток можно указать банк выгодоприобретателем, но страховая сумма по договору наверняка больше.

[Сергоджан]

guardsman у нас в области есть город Котлас, почти все тамошние сберовские машины застрахованы "на остаток кредита" и сбера, такие полиса принимает.
Выплату потом расчитываем пропорционально. Отношение рыночной стоимости авто на момент заключения договора к страховой сумме. Есть вообще смешные пропорции особенно для авто с рыночной стоимостью больше полумиллиона. Люди чудаки экономят на страховке, убытка на 20 тыс с лишним а к выплате 3 - 4 т.
С нами даже судились, правда впустую, против математики суды пока не выступают.

[guardsman]

Сергоджан,

Выплату потом расчитываем пропорционально.

Потом - это когда? Типа СС в течение действия договора у Вас уменьшается, а премию Вы содрали за полную стоимость? Афигеть. Местный РПН зря зарплату получает.
П.С. Буду очень благодарен, если выложите образец такого договора. Или хотя бы формулировки существенных условий.

[Sonerik]

Sonerik
Причинитель вреда как вообще в машине оказался ?
Угон ? или собственник дал доверенность зная, что лицо прав не имеет и ездить не умеет ? надо собственника соответчиком делать. Bulletproof прав надо сперва по осаго получать потом по каско. Вполне возможно, что страховщики и каско и осаго выплатят только не оспариваемую ими часть суммы, тогда одним иском будете со всеми разбираться.

Разговаривал со следователем, об угоне никто не заявлял. А доверенность.. разве ее можно выдать человеку без прав?
За совет про соответчика - спасибо.

Если в аварии участвовало две машины и вред причинен только машинам (люди не пострадали), то обращайтесь в свою СК по прямому урегулированию, получайте 270 000, все остальное с виновника (или хозяина авто)

Не мой случай, к сожалению.. в машине виновника один пострадавший (увезли с сотрясением, сейчас выписан)

...Меня терзают смутные сомнения в честности (разумности, добросовестности) Вашего агента - "на остаток кредита" как переменную величину а/м застраховать в принципе невозможно, на этот остаток можно указать банк выгодоприобретателем, но страховая сумма по договору наверняка больше.

Верно. Страховая сумма – больше. И добросовестность моего агента (бывшего) отсутствует как класс. О том, что сумма к выплате – 50%, она сказала мне только после ДТП.. (да, да..можете кидаться камнями..книжечку с напечатанными 4-м шрифтом правилами я не читал..да даже если б и читал..там этот пункт так "завернут", что не столкнувшись разобраться тяжело..)

Добавлено немного позже:

Сергоджан,

Выплату потом расчитываем пропорционально.

Потом - это когда? Типа СС в течение действия договора у Вас уменьшается, а премию Вы содрали за полную стоимость? Афигеть. Местный РПН зря зарплату получает.
П.С. Буду очень благодарен, если выложите образец такого договора. Или хотя бы формулировки существенных условий.

Вот мой образец:
п.10.1.4
Если в договоре страхования страховая сумма по условиям «Ущерб», «Хищение», «Автокаско» установлена ниже страховой стоимости застрахованного имущества, Страховщик, при наступлении страхового случая, возмещает Страхователю (Выгодоприобретателю) часть понесенных последним убытков пропорционально отношению страховой суммы к страховой стоимости застрахованного имущества.

Сообщение отредактировал Sonerik: 23 November 2010 - 19:35

[Sonerik]

Кстати говоря, заехал, сегодня, еще в пару юр.консультаций.
Схему получения выплаты по ОСАГО, а потом по КАСКО со скрипом признают, но категорически не рекомендуют пользоваться т.к. по их словам, хоть это и не обогащение, но все равно мошенничество, ибо страховая по КАСКО не получит денег с СК ОСАГО и предъявит претензии ко мне.
Как же все (вырезано цензурой)...

[guardsman]

Sonerik,

Вот мой образец:
п.10.1.4

Это всего лишь вольное изложение ст. 949 ГК РФ.

[Сергоджан]

guardsman если честно, то спорить нет ну ни малейшего желания местные суды принимают пропорцию, нам больше и не надобно. К тому что выложилSonerik добавлю, что в у нас в самом полисе написано (пример)
СС 1 мульён, СП 100 тыщ, Рыночная стоимость 2 мульёна, выплата по пропорции 1/2. Вот и всё. В процессе действия договора ни СС ни СП не меняются СП расчитана от СС, а не от рыночной.Sonerik не будет ни обогащения ни тюрьмы, где на ужин макароны. Город лучше укажите глядишь, найдется на форуме земляк (в страховом пошукайте, эт соседняя ветка) возьмется за ваше дело, а то вы меня цитатами из местных юр.консультаций просто пугаете, с такими консультациями страхователи просто в опасности, наверно юристы бонус получают от страховых за отбивание желания посудиться.

[Waage]

Вы можете одновременно истребовать возмещение ущерба одновременно и с виновного и с хозяина авто, если это разные люди, а можете на выбор с любого из них.

[guardsman]

Waage,

Вы можете одновременно истребовать возмещение ущерба одновременно и с виновного и с хозяина авто, если это разные люди, а можете на выбор с любого из них.

Чё, правда?

[Сергоджан]

guardsman правда, правда, не сумневайтесь, внимательно ГПК почитайте, а по искам поданным с 01 декабря по 28 февраля, соответчиком надо еще деда мороза указывать, правда, правда.

[guardsman]

Сергоджан,

надо еще деда мороза указывать

Слегка оффтоп - месяц назад за ведром пива, потребленного с работником одной СК, пошутил : мол, в новогодние праздники надо дедов морозов от НС страховать. Два дня назад узнал, что эти деятели умудрились застраховать новогодние праздники в некоторых детских садах города и области, причем в обход 94-ФЗ. Теперь думаю, как с этих сцук свой процент отжать.

[Sonerik]

...К тому что выложил<b>Sonerik</b> добавлю, что в у нас в самом полисе написано (пример)
СС 1 мульён, СП 100 тыщ, Рыночная стоимость 2 мульёна, выплата по пропорции 1/2. Вот и всё. В процессе действия договора ни СС ни СП не меняются СП расчитана от СС, а не от рыночной.

А у меня в договоре страховой стоимости не прописано..только страховая сумма..помнится юрист СК был этим не очень доволен, когда я подавал документы..)

[off] а можно, при подаче иска с 01 декабря по 28 февраля указать соответчиком еще и Санта-Клауса? Он то побогаче будет.. С нашего-то чего возмешь...борода из ваты...

[Форсети]

извините, что влезу несколько с иным вопросом...каско..не выплачивают...я всегда подавала исковое заявление в суд..но тут мне упорно даказывают, что можно подать о защите прав потребителей...кто-то так подавал? или все-таки я права и это не правильно

[sunrisе]

извините, что влезу несколько с иным вопросом...каско..не выплачивают...я всегда подавала исковое заявление в суд..но тут мне упорно даказывают, что можно подать о защите прав потребителей...кто-то так подавал? или все-таки я права и это не правильно

Это не правильно, данные споры не входят в область закона о защите прав потребителей, уже как несколько лет

Сообщение отредактировал sunris: 01 December 2010 - 16:25

[Sonerik]

Нда..похоже номер с получением выплат от двух СК не пройдет..
*пункт из правил СК по КАСКО

11.21. В тех случаях, когда убытки, причиненные в результате страхового случая, частично компенсированы Страхователю третьими лицами, Страховщик возмещает только разницу между суммой, подлежащей возмещению по договору страхования, и суммой, полученной Страхователем от третьего лица.

Я правильно понимаю, что если я получу 120 тыс. с СК виновника ДТП, моя СК (КАСКО), выплатит мне только оставшиеся 30 тыс.?
Или СК (ОСАГО) не считается "третьим лицом"?

[guardsman]

sunris,

данные споры не входят в область защиты прав потребителей,

Если быть точным - на имущественное страхование не распространяется действие ЗоЗПП. А та же ст. 14.8 КоАП РФ ИМХО вполне применима. И работа над практическим применением этого тезиса идет.

Sonerik,

Я правильно понимаю, что если я получу 120 тыс. с СК виновника ДТП, моя СК (КАСКО), выплатит мне только оставшиеся 30 тыс.?

Кстати, пока не забыл. РСА периодически распространяет среди своих членов подборки судебной практики по ОСАГО, и иногда эти материалы попадают в чужие загребущие ручки. Так вот, среди них несколько раз попадались приговоры по ч. 3 ст. 30 + ст. 159 УК РФ за попытки слупить выплаты с обоих компаний.

[sunrisе]

Если быть точным - на имущественное страхование не распространяется действие ЗоЗПП. А та же ст. 14.8 КоАП РФ ИМХО вполне применима. И работа над практическим применением этого тезиса идет.

Как по мне, так спорный вопрос касаемо ст.14.8 КоАПа (потому как речь все же идет о потребителе). Думаю нужно рыскать и искать разъяснения на этот счет.
А по сути СК со своими договорами КАСКО по моему уже многим порядком надоели, много чего там своеобразного и неопределенного.

Сообщение отредактировал sunris: 01 December 2010 - 16:48