Сообщений в теме: 130

[rybin_av]

В том, что по ним очевидно невиновных коллегия присяжных признала виновными.
Суд присяжных - не панацея в нашей судебной системе и его необходимость вызывает большие сомнения.
Менталитет населения России контрастен и лишен оттенков : патернализм - нигилизм. От "У нас зря не сажают" "лес рубят...", до "Все менты козлы". Доказанность обвинения никого не волнует, установка присяжных доверять власти, которую они не дифференцируют по ветвям, противостоит нигилизму других, презюмирующих несправедливость той же власти. Желание отфильтровать нигилистов(а у суда все возможности к этому имеются) ведет к тому, что патерналисты всегда преобладают.

Выделенное жирным у меня вызвало конечно возмущение, как впрочем и пренебрежительное отношение к нашему народу. Разные у нас люди. И в ряды присяжных разные люди попадают.

У меня личный и крайне негативный опыт участия в суде присяжных. Однако я ни на секунду не сомневаюсь в его полезности.

Если отказаться от суда присяжных, то у нас судебная система лучше не станет (это как минимум).
Вы досадуете по поводу невинно осужденных людей. Я досадую, что на скамье подсудимых сидели опаснейшие звери, и их отпустили неправедным образом (я убежден в этом), чему я лично не смог помешать. Однако я сделал многое, чтоб этому помешать.

Понимаете, трудно требовать от людей мудрости, рассудительности, честности, самоотверженности ....... если этому мало что способствует (это я о реалиях нашей жизни). Однако я не могу себе представить, чтоб вся коллегия присяжных оказалась тупой, продажной сволочью.
А вот единоличного судью тупой продажной сволочью могу легко себе представить.

Коллегия присяжных дает Вам шанс для того, чтоб добиться справедливости для Вашего подзащитного. Единоличный судья таких шансов Вам не даст (это мое личное убеждение).

Вы хотите отказаться от такого шанса (для других Ваших потенциальных подзащитных) по единственному основанию - Вы обижены и сопереживаете невинно осужденным? Думаю, что это Вы даете слабину и подыгрываете той самой тупой и продажной свололчи, которая спит и видит, когда суд присяжных у нас будет отменен.

Не надо мыслить штампами. Не надо делать необоснованных обобщений.

Кстати, я полтора года назад был в Екатеринбурге на мероприятии "Клуба присяжных", общался с присяжными, участвовавшими в областном суде в разных процессах - это нормальные люди, такие же как в Москве, может быть, немного более зажатые, но в общем они такие же как и в столице. И кто-то из них с большим участием говорил о деле, которое пришлось рассуживать, так что это совершенно не соответствует тому образу, который сложился у Вас о присяжных.

Сообщение отредактировал rybin_av: 26 November 2010 - 20:00

[Marbury]

Понимаете, трудно требовать от людей мудрости, рассудительности, честности, самоотверженности ....... если этому мало что способствует (это я о реалиях нашей жизни). Однако я не могу себе представить, чтоб вся коллегия присяжных оказалась тупой, продажной сволочью.
А вот единоличного судью тупой продажной сволочью могу легко себе представить.

Вы говорите очень правильные вещи.

[ExMent]

Вы досадуете по поводу невинно осужденных людей. Я досадую, что на скамье подсудимых сидели опаснейшие звери, и их отпустили неправедным образом (я убежден в этом), чему я лично не смог помешать.

Однако я не могу себе представить, чтоб вся коллегия присяжных оказалась тупой, продажной сволочью.А вот единоличного судью тупой продажной сволочью могу легко себе представить.

ПЛАТИНОВЫЕ слова, коллега!

Коллегия присяжных дает Вам шанс для того, чтоб добиться справедливости для Вашего подзащитного. Единоличный судья таких шансов Вам не даст (это мое личное убеждение).

ПРИМЕР: Я работаю по делу "налоговиков", слышали, наверное? (Кавалеров, Иванов, Кулиш, Кастырин и др.). Первые трое обвиняются "в покушении на получение взятки от неустановленных в ходе предварительного следствия представителей ООО "Альянс Тува за незаконное возмещение НДС в сумме 350 млн. рублей" (уже 10 месяцев не могу осмыслить, как это может быть!!!!!!! Может я dumb ) Не хочу даже видеть, как их будут судить присяжные налогоплательщики и "отвечать на вопросы: было ли деяние, совершил ли это деяние подсудимый и виновен ли он в совершении этого деяния (ч.1 ст.339 УПК РФ)", как отметил Максим Никонов.

Поэтому я настаиваю: судей избирать на уровне муниципалитетов, председателей судов - избирать судьями из числа судей суда, судейскую неприкосновенность - исключительно на период осуществления полномочий!!!!!!!!!!!!! Думаю, если раскачать эту схему - суды присяжных не пригодяться. Мое мнение

[ГеоргийГео]

надо не только все уголовны дела, но и все гражданские, адимнистративные и арбитражные, рассматривать присяжными, с возложением судебных издержек (всех издержек по компенсационному методу) на проигравшую сторону, при этом число присяжных от 2 до 12 для разных судов и категорий дел, и возможность для обвиняемого заключать сделку с правосудием

тогда граждане и власть перестанут обращаться в суд по мелочам, будут договариваться, суды будут разгружены, но если уж дело попало в суд - как говорится виновная сторона получит по полной, а главное - народ будет судить народ

но надо помнить, что всегда в России власть оставляла себе административные рычаги или особые суды, видимо что бы оставаться сырьевым придатком развитых стран

[creepy bureaucrat]

В принципе суд присяжных эксплуататорскому режиму нужен для показухи, для легитимизации эксплуататорского режима, для вовлечения народа соучастником преступлений буржуазной карательной системы. Но российский эксплуататор не хочет со всем этим заморачиваться, он традиционно ленив и непобедим.

[Kerk]

<b>Terran Ghost</b>
а чем хороши? я не видела практической особой пользы от людей не юристов при рассмотрении дела...что могут они сказать ? одни эмоции и все

так это самое важное, именно поэтому и выбирают в присяжных не юристов. а юристы убеждают этих неюристов в виновности или не виновности обвиняемого. юрист в силу своей профессии неспособен вину обнаружить, он профдеформирован, ему циничность и расчет заменяет эмоции в процессе, поэтому он не может адекватно оценить степень вины.
целиком и полностью за предложение автора.
у обвиняемого должен быть выбор.