Сообщений в теме: 29

[AWP]

Уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста, советом!

Мой отец развелся с мачехой в декабре 2002 г. В январе 2003 она добровольно выписалась из квартиры. Отец приватизировал квартиру в конце февраля на себя одного. Раздела имущества не было. Незадолго до развода жена по обоюдному согласию продает свои и его акции на 220 тыс. р., дачу за 150 тыс., отец в это время в глубоком запое ( он алкоголик с молодости)- ему все фиолетово, жена плела про то, что купим новую квартиру, квартирантов пускать будем-заживем… Жена - радостно ему наливает и ждет приближения кончины любимого супруга, однако тут вмешиваются злые родственники- я и сестра отца и ей не удается довести свои планы до логического конца. Наличные, накопленные на покупку новой квартиры в сумме 200 тыс. она забирает, присовокупив к деньгам, полученным за продажу акций и дачи и покупает себе квартирку, оформив ее на свою мамочку, которая как жила так и живет в своей коммуналке.

Отец с горя и с пьянства теряет всякую способность соображать, и память, получает 2 гр. инвалидности и садится на мою шею.

Мачеха подает в суд на расприватизацию однокомнатной квартиры, в которой проживала с мужем (ордер был получен на одного отца)- якобы у нее не спросили согласия на приватизацию, а сама нигде не прописалась, и живет в своей новой квартире. Жить якобы ей негде, ютится она у родственников( у матери).Якобы ответчик обещал(?) и как будто было устное соглашение (никакого соглашения не было) оставить ей все нажитое совместно имущество (автомобиль, гараж, мебель, хозблок) при условии, что сама откажется от права пользования квартирой(?).Дополняет исковые требования признанием за ней права проживания в этой квартире. Свидетели (ее) подтвердили, что живет она в квартире, которая купила себе 75 летняя старушка (на какие ши-ши?).

Суд первой инстанции удовлетворяет ее требования, суд областной оставляет решение без изменения. Истица так и не проживает в квартире отца больше года и не собирается. Вчера она прописалась.

После того, как отец приватизировал квартиру я прописался туда с маленькой дочкой с намерением проживать там вместе с моей семьей- так и живем на две квартиры( отец инвалид, приходится ухаживать, содержать и проч.). У меня в собственности малосемейка однокомнатная, а жена с еще одним дитем прописана у своих родителей.

Злая мачеха и ее адвокат после победы в суде мне говорят: « У меня к вам хорошее предложение- давайте составим мировое соглашение, вы мне отстегиваете 300тыс., и я вас оставляю в покое, или разменивайте квартирки, или еще как –не волнует, а не то я выпишу тебя с лялькой(через суд) , дескать прописались без моего согласия, я же имею право на проживание- суд признал и проч. Бывший муж помирает (?) и мне все достается. Или давайте приватизировать напополам (рыночная стоимость кв-ры ок 600 тыс) . Или покупайте мне одну квартиру или меняйте на две.» Во как!

Вопрос: Как же так- ведь мы же прописались после того, как выписалась она, и не собирается жить она там , не проживает и не платит, и вещей ее там нет и соседи все подтвердили и в ее доме новом и в нашем, и даже участковый ее там штрафанул за проживание без прописки и протокол в суде есть, и телефон там на ее имя оформлен, и свидетели ее там видели, что же за закон такой, или наш адвокат слабоват, или взятку судье дали (что очевидно). С каких пор в суде стали принимать устные соглашения о разделе имущества ? И чего нам теперь делать? В Верховный суд подавать, или частичную недееспособность за отцом признавать - у него справки есть, он в психиатрии по алкоголизму лежал. А может мне продать свою квартиру, чтоб так не вышло. Или развестись и свою квартиру жене оставить, а нам с лялькой у отца…
Адвокат наш советует подать на раздел имущества- а чего тут делить, уж все ею поделено, гараж, машина, хозблок в сумме всего тысяч на 60-65 потянут, а дачу она уже реализовала, в суде сказала, что муж все пропил, пролечился, т. к 1,5 года не работал, на бирже стоял. И проблемы это не решит, ее притязания к квартире останутся, даже еще больше возрастут, с учетом судебных издержек, взяток и проч.
А другой адвокат говорит, что надо подавать иск об утрате права на проживание. Что делать- то помогите!

[AWP]

Отец в суд не ходил, была ген. доверенность на меня.Соглашения не было.У отца заболевание, по причине которого нельзя было тащить его в суд-потеря памяти, интеллекта и проч.-энцефалопатия.Не мог он делать никаких соглашений, жена всем рулила.Он вообще до сих пор говорит, мне ничего не надо, пусть хоть все забирает. А как искать спеца, если прошлый адвокат тоже говорил, я все знаю, все будет хорошо. Может кто посоветует хорошего жилищника в Саратове?

[AWP]

А телефон эта мадам 2 раза меняла( в смысле номер),в суде истица об этом не обмолвилась ни разу, даже в протоколе этого нет, зато в решении суда судья написал, что телефон истице необходим для общения с больной матерью, которой принадлежит квартира, и что факт установки телефона не является доказательством постоянного проживания иста в данной квартире, не порождает права на жилое помещение.
Суд критически отнесся к показаниям свидетелей ответчика, потому что они являются родственниками и друзьями ответчика, а к показания свидетелей истицы счел убедительными, (несмотря на то, что они тоже являются родственниками и друзьями истицы и они прямо противоположны нашим показаниям(вранье)).Так примерно было написано в решении суда. Неужели это обычная практика так писать в решении суда... Беспристрастная Фемида...

Добавлено:
Может в курсе кто, как поменять судью, ведь по этому делу он уже вынес решение признать за истицей право на проживание ,если мы сейчас к нему придем с иском, об утрате права на проживание, как то не этично будет ему менять свое решение (стремно даже), а по месту жительства истца и ответчика(она ведь прописалась к отцу) только этот судья.
Может положить отца в больницу и по местонахождению оной иск подавать, или ждать когда в отпуск уйдет иль заболеет(дай бог ему здоровья), ведь судьи то отводы сами себе дают(не дают) как это ни парадоксально, а наш себе не даст, мы его знаем...

[AWP]

выкладываю выписки из судебного решения по поводу расприватизации.

Суд выслушав пояснения сторон, показания свидетелей, исследовав материалы дела, считает исковые требования подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со ст.2,3 Закона РФ « О приватизации жилищного фонда в РФ» от 23.12.92г., изм. от 20.07.94 г. изм от 11.08.94 г., изм от 16.05.95 г., «Примерным положением о бесплатной приватизации жилищного фонда в РФ» утв. Решением коллегии Комитета РФ по муниципальному хозяйству от 18.11.93 г. №-4, граждане… вправе с согласия совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность, на условиях, предусмотренных законодательством РФ. Жилые помещения передаются в общую собственность проживающих в помещении лиц. Граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению, вправе продавать… совершать иные сделки не противоречащие законодательству. Лица, проживающие в жилом помещении совместно с нанимателем и являющиеся членами его семьи либо бывшими членами семьи, наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на это помещение.

Согласно п.7 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.08.93 г. с изм. от 21.12.93 г. «О некоторых вопросах применения судами Закона РФ «О приватизации жилищного фонда РФ»№-8, ст. 133 КОБС РСФСР лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся членами семьи либо бывшими членами семьи, согласно с.53 ЖК РФ, имеют равные права, вытекающие из договора найма жилого помещения. Они в случае бесплатной приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на помещение.

Из материалов дела следует, что истица не делала никаких заявлений об отказе от участия в приватизации. На приватизацию квартиры одним ответчиком согласна не была. О приватизации квартиры узнала после заключения договора.

Отказ от участия в приватизации в соответствии со ст. 1,2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ «№-1541-1 от 04.07.1991 г. и п. 13 Постановления Пленума Верховного суда РФ «О некоторых вопросах применения судами Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ»№-8 от 24.08.93 г. должен быть сделан только в добровольном порядке.
Доказательства отказа истца от участия в приватизации отсутствуют.
С учетом изложенного оспариваемый договор приватизации не соответствует ст.2,3 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ».Договор приватизации спорной квартиры должен быть признан недействительным на основании ст. 168 ГК РФ, поскольку волеизъявление истца при заключении договора на приватизацию спорной квартиры не было установлено.

Поскольку право собственности ответчика возникло на основании оспариваемого договора, ввиду признания договора недействительным, на основании ст. 168,235 ГК РФ право собственности Полякова В. А. на спорную квартиру следует прекратить.

Везде присутствует выражение"проживающие", но ведь истица уже не проживала полгода, хотя выписалась за месяц до приватизации. Как это объяснить?

[AWP]

Ясно. Спасибо! К сожалению других доказательств у нас нет-мачеха намеренно не прописывалась никуда, место работы не меняла. А почему дочь не могут выписать, до достижения ею 14 лет, ведь прописались мы, хоть и после выписки мачехи, но суд установил за ней право на проживание, т. е. без ее согласия фактически?


Если меня(сына) признают попечителем, у нее будет меньше шансов выписать нас? Или вернее вариант с разводом, хотя и не очень красиво и убедительно будет выглядеть, дочке 1г.8 мес., что за мама оставит ее после развода с отцом, на другой ж/ пл.?
Мы тут нашли 3 адвокатов, послушали, у всех разные мнения:1)вариант с установлением попечительства-начали бумажки собирать
2)доводить начатое дело до конца, подавать документы в судебный надзор- на суде не было представителя опеки и попечительства(нарушены права несовершеннолетнего), хотя в кассационной жалобе наш адвокат заявляла, что не были привлечены соответствующие органы, суд на это отреагировал так, дескать в суде есть уже представитель- отец, а сама опека говорит- на усмотрение суда.
3)на мой взгляд самый бесперспективный -адвокат прицепился к дате на судебной доверенности, выписанной на меня, она выписана несколько ранее того момента, когда была психиатрическая экспертиза на отца, где написано, что гр-н не вполне осознает значение происходящих действий, нарушена память на текущие события, не помнит сколько ему лет,и проч.
Говорит, что можно оспоритьэту доверенность и вернуть все обратно. Такое разве возможно?

[AWP]

"Более того, даже если бы она купила новую квартиру на себя, а не на мать, то и в этом случае она не теряет право на спорную квартиру («Примерные правила учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в РСФСР» п.33 при покупке жилья граждане не обязаны давать обязательства освободить ранее занимаемую квартиру.)"


ПРИМЕРНЫЕ ПРАВИЛА УЧЕТА ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В РСФСР

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 18.01.92 N 34, от 23.07.93 N 726, от 28.02.96 N 199, Определения Верховного Суда РФ от 16.04.2002 N КАС 02-176)

33. Перед предоставлением жилых помещений граждане должны вновь представить соответственно в исполнительный комитет местного Совета народных депутатов, администрации предприятия, учреждения, организации документы, предусмотренные пунктом 12 настоящих Правил, а также письменное обязательство совершеннолетних членов семьи об освобождении ими после получения жилого помещения ранее занимаемой жилой площади.

32. Не допускается предоставление жилых помещений гражданам, не состоящим на учете, за исключением случаев неотложного расселения граждан (в связи со стихийным бедствием, из домов (жилых помещений), грозящих обвалом, подлежащих сносу домов и т.п.), а также в других случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР

А гражданка эта ни в каких списках на улучшение жилищных условий не состояла, ну разве что у себя в блокноте...
Может вы чего другое имели в виду, чего то не нашел я

[AWP]

Мы делали судебный запрос в Конверсию-связь-ответили, что абонентский номер такой то выделен истице, зарегистрирован по адресу новой квартиры, которую купила на мать.
Также представлены были распечатки переговоров с ее телефона с родственниками из Чебоксар, где в разное время(вечернее)зафиксированы звонки на ее телефон.
Судья написал, что факт установки телефона не является доказательством постоянного проживания истца в данной квартире, не порождает права на жилое помещение(из решения суда, который мы продули)
Из регпалаты в выписке стоит правообладатель- мать истицы.
Договор купли-продажи квартиры оформлен на мать истицы.
Из ПВС на запрос-копия заявления о снятии с рег. учета спорной квартиры-написано "в связи с убытием к месту жительства и указан адрес сына истицы", где до брака с ответчиком нанимателем являлась истица.Квартира истице досталась от 1 супруга, в результате аналогичных манипуляций с жильем, она не приватизирована, двушка, а первый супруг в коммуналке.
Запрос в ПВС по новому месту жительства истицы-там никто не зарегистрирован, мать выписалась из коммуналки, но так нигде не прописалась, говорила, что документы оформляет
Еще у нас есть протокол о привлечении к административной ответственности за отсутствие регистрации,где она написала, что" предупреждена, в ближайшее время обязуюсь временно зарегистрироваться".

И показания милиционера, которому она объяснила, что не прописывается из-за судебной тяжбы с родственниками.
Еще у нас есть решение мирового судьи о разводе, где написано с ее слов , что с ответчиком совместно не живет, хозяйство не ведет и пр. с 2000 г.
Но всего этого оказалось недостаточно-надо было встречный иск об утрате права на проживание подавать, тогда эти доказательства учитывались бы наверное.

А я не мог давать согласия на ее проживание, когда они с отцом поженились, я жил и прописан был в другой квартире.
А вообще вы дельные советы даете, спасибо.

[AWP]

Норма площади не играет роли при вселении супругов и несовершеннолетних детей, а в моем случае меня могут выселить, за то что на каждого члена семьи меньше 12 м.Я прописался после приватизации, а до этого не хотели прописывать, из-за метража, а раз нет приватизации, то.... сами понимаете, а вот если разведусь, то вроде могу быть прописанным. Страсть как разводиться неохотааа!

[AWP]

Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
и Правительства Московской области
от 30 марта 1999 г. N 241-28
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВСЕЛЕНИЯ (ЗАСЕЛЕНИЯ)
ГРАЖДАН В ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,
ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ ЖИЛИЩНЫМИ ОРГАНАМИ В ОРГАНЫ
РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА

Вселение граждан в жилые помещения государственного или муниципального жилищного фонда осуществляется с согласия наймодателя в соответствии с законодательством о норме жилой площади на одного человека, кроме супруга и нетрудоспособных родителей. (абзац в ред. постановления Правительства Москвы и Правительства МО от 28.11.2000 N 947-147/37)
Вселение несовершеннолетних детей осуществляется без согласования с наймодателем и без учета нормы жилой площади.
(абзац введен постановлением Правительства Москвы и Правительства МО от 28.11.2000 N 947-147/37)
Только это по Москве.Хотя это противоречит
ст. 679 Гражданского кодекса Российской Федерации. С согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих, в жилое помещение могут быть вселены другие граждане в качестве постоянно проживающих с нанимателем. При вселении несовершеннолетних детей такого согласия не требуется. Вселение допускается при условии соблюдения требований законодательства о норме жилой площади на одного человека, кроме случая вселения несовершеннолетних детей.
Вы правы про супругов здесь не сказано.
А как же в целом по России? Какой то бардак, прямо таки.

[AWP]

Нашли тут адвоката грамотного, говорит, что по ст. 53,54 ЖК запросто меня с дочкой через суд могут выписать и выселить, где-то 40 % шансов выиграть дело, против ее 60%. Т к. она бывший член семьи, но фактически она не проживает, а юридически суд признал за ней право на проживание с момента вселения, значит как бы без ее согласия мы вселились.Без ее иска о выселении пока нет смысла дрыгаться и затевать какие-то свои иски. А вообще говорит, позиция ее практически безупречна-хороший адвокат с ней поработал задолго до того, как она свою аферу провернула.И платить нам теперь придется за квартиру еще и за нее.В однокомнатной разделить лицевые счета нельзя, и взыскать через суд можно будет только через несколько лет, и то если принесет справку о з/пл. в 500 р., будем всю жизнь от нее по 6 копеек получать...
Идти с ней на компромисс?Отец не хочет никуда выезжать. А принудительно обменять, пока отец жив, не сможет она однокомнатную (38 м, жилая 18). Ей останется только "помочь" ему.Ей даже делать ничего не придется-достаточно дать ему денег или водки "паленой" купить.И никак не докажешь, что он не сам. Печально все это!
Мораль сей басни такова-
Надо меньше пить!

[vova]

Предлагаю подавать иск об утрате права пользования в спорной квартире на основании статьи 60 ЖК РСФСР

Статья 60. Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами

Постановлением Конституционного Суда РФ от 23 июня 1995 г. N 8-П положения части первой и пункта 8 части второй статьи 60 настоящего Кодекса признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации

При временном отсутствии нанимателя или членов его семьи за ними сохраняется жилое помещение в течение шести месяцев (отменен).
Жилое помещение сохраняется за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок в случаях:
1) призыва на военную службу - в течение всего времени прохождения военной службы по призыву; поступления на военную службу по контракту - в течение первых пяти лет прохождения военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) (в ред. Федерального закона РФ от 27 января 1995 г. N 10-ФЗ - "Российская газета" от 2 февраля 1995 г.);
2) временного выезда из постоянного места жительства по условиям и характеру работы (экипажи судов, работники геологических, изыскательских партий, экспедиций и т.п.), в связи с командировкой за границу либо с обучением (студенты, аспиранты и т.п.) - в течение всего времени выполнения данной работы или обучения;

См. также постановление СМ СССР от 16 апреля 1988 г. N 477 и инструкцию Минюста СССР, Госкомтруда СССР и МВД СССР от 20 января 1989 г.

3) выезда из жилых помещений в домах государственного или муниципального жилищного фонда детей в связи с утратой попечения родителей - в течение всего времени пребывания в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, учреждениях здравоохранения, стационарных учреждениях социального обслуживания и других учреждениях независимо от форм собственности для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в приемных семьях, детских домах семейного типа либо в течение всего времени пребывания у родственников или опекунов (попечителей), если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, остались проживать другие члены семьи. Если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, не остались проживать другие члены семьи, данные помещения передаются указанным детям в собственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;

О мерах по защите жилищных прав несовершеннолетних см. письма Минобразования РФ от 9 июня 1999 г. N 244/26-5, от 20 февраля 1995 г. N 09-М

4) выезда в связи с выполнением обязанностей опекуна (попечителя) - в течение всего времени выполнения этих обязанностей;
5) выезда для лечения в лечебно-профилактическом учреждении - в течение всего времени пребывания в нем;
6) помещения в лечебно-трудовой профилакторий - в течение всего времени нахождения в нем;
7) заключения под стражу - в течение всего времени нахождения под следствием или судом;
8) осуждения к лишению свободы - в течение всего срока отбывания наказания.
Другие условия и случаи сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок устанавливаются законодательством Союза ССР и РСФСР.
В случаях, предусмотренных пунктами 1-7 настоящей статьи, жилое помещение сохраняется за отсутствующим в течение шести месяцев со дня окончания срока, указанного в соответствующем пункте.
Если наниматель или члены его семьи отсутствовали по уважительным причинам свыше шести месяцев, этот срок по заявлению отсутствующего может быть продлен наймодателем, а в случае спора - судом.

Злодейка отсутствовала в квартире по причине не указанной в вышеприведенной статье, следовательно ее отсутствие носило неуважительных характер и, соответственно она утратила права пользования в квартире. Подлежит доказыванию факт отсутствия в квартире (а она отсутствовала и отсутствует более года) и факт отсутствия по неуважительной причине, то есть по причине не указанной в статье 60 ЖК РСФСР. Бывший муж не припятствовал в ее проживания, она не проживала не только по неуважительной причине, но и по собственному желанию, причем квартплату не вносила, к бывшему мужу с просьбой о вселении не обращалась, ранее каких-либо требований о своих правах на квартиру не предъявляла, то есть к своим правам на квартиру относилась безразлично.

[AWP]

Ст 60 уж давно не работает в кастрированном виде, раз человек сколь угодно долго может не проживать, а причина всегда найдется-неприязненные отношения ,например, и хотя в статье они не упомянуты суд всегда примет их во внимание, или что есть препятствие в проживании-спят они в мое отсутствие в моей комнате...А сама я бедная, несчастная мыкаюсь по родственникам, жилья у меня нету, окромя спорной квартирки.
Ну это я так...пообщаешься тут с вами с юристами, как больной с врачами, сам со своими болячками разбираться начнешь.

Подала таки злодейка иск о там, что мы с дочерью не приобрели право проживания, раз вселились без ее согласия ( по природе времени оно и не требовалось, она выписывалась, я прописывался, мы еще с ней у паспортистки в кабинете разговаривали, она говорит, прописывайся бастрее, а то не ровен час, отец помрет, квартиру потеряете). Но раз суд признал право проживания задним числом, значит нужно было согласие.
Судья неоднозначно дала понять, что наше дело дохлое, что свидетелей согласия приводить не надо,даже паспортистку, нужно письменное согласие представить.А доказывать проживание дело десятое, главное статью 54 ЖК соблюсти.
Та сторона предложила мировое- мы отстегиваем им 100 тыщ.(на покупку комнаты в коммуналке,хотя за такие деньги сарай не купишь, не то то комнату), а истица отказывается от своих прав на спорную квартиру.
Только меня терзают смутные сомненья правомочно ли соглашение в таком виде, не кинет ли она нас через некоторое время, от приватизации на 4 чел. чурается, боится чего-то, чего тут можно бояться, и как тут можно кого-то кинуть.
А я боюсь ее вариант проводить, а то явится, скажет комнату не смогла купить, денег мало дали, и как от прав своих можно отказываться, это ж в суде потом обжаловать можно потом , или если через суд мировое, то и ничего- прокатит?
Как вы считаете?

[mnatsa]

AWP
Надо соглашаться. По мне лучше отказ от иска + выписка ее и прописка на новое место жительства.
Только продумать схему оплаты.

[AWP]

Не, мы приватизировать квартиру вместе с ней сами отказались-опасно, может такие деньги заломить, или вдруг продавать не захочет, квартиру не продашь потом, да и лялька там прописана придется ей участвовать в приватизации, а потом проблемы с опекой обязательно будут, ведь стоимость квартиры которую потом купим будет меньше, чем была до этого и соответственно жилищные условия хуже...

Наш адвокат предложил подавать нам встречный иск об утрате ею права проживания-она этот иск признает, что не живет давно и жить ей есть где.Составляем мировое соглашение, где написано, что гараж остается ей, погреб нам. В зале суда передаем деньги после вынесения решения. Расписку писать о получении денег они отказываются -боятся, что можно как-то использовать против них. Наш адвокат говорит, что можно обойтись и без нее, типа только душу греет. Только возникает большой вопрос.Решение вступает в силу через 10 дней. В это время она может подать кассацию в областной суд на отмену решения. Если суд второй инстанции удовлетворит ее, все вернется на круги своя, только денежки тю-тю, и все по новой.Хотя адвокат истицы божится, что ее доверитель так не поступит,мы уж не верим им более. И чего делать тогда?Хотя нужны весомые аргументы, чтоб суд областной удовлетворил иск, за такие деньги, что хошь можно придумать. Как лучше обезопасить себя? Нотариусы ,говорят, такими вещами не занимаются-ну что то типа договора, мы исполняем свои обязательства, они свои, если они все правильно сделали, забирают в определенное время деньги и все.Или ячейку в банке заказать, деньги на 10 дней спрятать, или еще как? Как делаются такие вещи, когда люди не доверяют друг другу?
А правда что с таким решением на руках можно ее без ее присутствия выписать?