Сообщений в теме: 12

[V.Dmitrievich]

Доброго времени суток друзья.

Ситуация:
ДТП, 3 учасника (A B C), из них 1 лицо признано виновным (С). У всех трёх учасников лишь ОСАГО, весм причене лишь имуществ. вред. (А)не обращается в СК т.к. ущерб минимален. (В)обращается в СК по закл. экспертизы ущерб оценен в 150500 руб.. СК выплачивает в полном объеме весь вред (.

Мысли в слух: Разве предельная выплата СК одному потерп. когда причинен вред только имуществу не сост-т максимум 120000, если так, то почему выплачивается 150500 одному лицу(напомню вреда жизни и здор. нет)? Это я не понимаю закон или СК ошиблась?

и второй вопрос. есть автотехническая экспертиза в отношении ТС (, в которой калькуляция и т.д. ,но нет расчета УТРАТЫ ТОВАРОНОЙ СТОИМОСТИ ТС. ТС практически отремонтировано, т.е. провести данную экспертизу не предмтавл-ся возможным. Можно ли провести эту экспертизу по материалам предшевствующей автотехн. экспертизы?

С уважением Василий.

[В.Р.]

Разве предельная выплата СК одному потерп. когда причинен вред только имуществу не сост-т максимум 120000

Попробуйте внимательно почитать п.3 ст.13 ФЗ об ОСАГО:
"...Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона)..."
При этом обратите внимание на выделенные слова и составьте из них фразу.
В Вашем примере, насколько я понимаю, общая сумма требований не превышает 160 тыс., при этом потерпевших несколько.

Можно ли провести эту экспертизу по материалам предшевствующей автотехн. экспертизы?

А какие проблемы? Для оценки УТС машина вовсе не нужна, она всегда проводится на основании документов оценки восстановительного ремонта.

[V.Dmitrievich]

да, общая сумма не превышает. Но эта сумма возмещается одному гражданину, второй вообще не предъявляет претензий СК. Как я понимаю если 2 потерпевих, то выплачивается на двоих 160 тысю руб, но не более 120 тыс на каждого. а тут одному выплатили 150500 руб.
п.3 ст.13 ФЗ об ОСАГО:
...страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).
ст. 7: ...в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.

а по поводу пропорцион-ти, это например: первому потерп. нужно 300000, второму 600000, выплачивают пропорционально, но не более 160000, и не более 120 на одного.

так почему в певом случае одному выплатили 150500?

[V.Dmitrievich]

и тишина..)

[В.Р.]

и тишина...

А какого шума Вы ждете? Я Вам всё уже объяснил, повторяться не вижу никакого смысла.
Что такое "пропорциональность", я догадывался и без Вашего разъяснения, но все равно большое спасибо, очень познавательно... Попробуйте все же почитать норму с самого начала, а не выдергивать из контекста знакомы буквы - в каком случае применяется пропорциональность?

[V.Dmitrievich]

ну не более же 120000 на одного

[В.А.А.]

Из Закона "Об ОСАГО":
Стаьтя 7.
Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:
в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.

А также абз.2 п.3.ст.13 вышеупомянутого ФЗ:

Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).

Полагаю, что многоуважаемый В.Р. избрал не совсем точную величину, определяющую страховую сумму в данном случае.
Хотя, в моей правктике однажды судья Черёмушкинского суда аналогичное решение вдала, но отменили его.
А так... СК проявила акт доброй воли - осуществила пожертвование на ремонт. Как будет перед ФССН отчитываться - предсказать не берусь, тут потребуется барон Мюнхгаузен.

[В.Р.]

Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).

В.Р. избрал не совсем точную величину, определяющую страховую сумму в данном случае.

Опять 25... Я немного поменял выделение в цитате закона - может быть, теперь Вам будет более понятно, В КАКИХ СЛУЧАЯХ применяется правило пропорциональной выплаты...
ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА "...сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму..."
Где Вы увидели ограничение на одного потерпевшего в тех случаях, когда потерпевших несколько, а СУММА их требований НЕ ПРЕВЫШАЕТ 160 тыс.???
Как ПО БУКВАЛЬНОМУ ПРОЧТЕНИЮ ЗАКОНА должна производиться выплата, если у одного потерпевшего ущерб составляет 140 тыс., а у второго - 10 тыс.? Разве сумма их требований превышает установленную статьей 7 закона страховую сумму? Какое отношение к ним имеет второй абзац пункта 3 ст.13 Закона?

[В.А.А.]

Я не о правилах применения или неприменения пропорциональности.
Страховая сумма определена императивно статьёй 7 ФЗ Об ОСАГО в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей. Без исключения.
Именно это я и утверждаю, безотносительно к применению правил пропорциональности, СК не имеет правовых оснований для выплаты одному потерпевшему по ОСАГО более 120т.р.

[В.Р.]

Страховая сумма определена императивно статьёй 7 ФЗ Об ОСАГО в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей. Без исключения.
Именно это я и утверждаю, безотносительно к применению правил пропорциональности, СК не имеет правовых оснований для выплаты одному потерпевшему по ОСАГО более 120т.р.

Во-первых, это Вы, а не я, процитировали п.3 ст.13 Закона, да еще и выдели жирным шрифтом наиболее интересные слова - и после этого что-то говорите о "безотносительности"...

Во-вторых, мне кажется, Вы неверно определяете "императивность" страховой суммы. Попробуйте читать статью 7 так, как она написана, в совокупности с основными понятиями и определениями законодательства о страховании.
Страховая сумма, установленная ст.7 Закона, определяет лимит ответственности страховщика при наступлении страхового случая. Причинение вреда имуществу одного потерпевшего - это не лимит выплаты, а характер и признак страхового случая. Причинение вреда имуществу нескольких потерпевших - это тоже отличительный признак ДРУГОГО страхового случая. При причинении вреда имуществу одного потерпевшего страховая сумма составляет 120 тыс., при причинении вреда имуществу нескольких потерпевших - 160 тыс. Страховая сумма в законе об ОСАГО определяется в зависимости от характера и обстоятельств страхового случая - именно из этого и необходимо исходить. Полагаю, что у Вас нет сомнений, что обсуждаемый случай подпадает под вторую категорию, т.е. страховая сумма составляет 160 тыс. Если п.3 ст.13 Закона определяет порядок расчета страховой выплаты при определенных обстоятельствах, то при отсутствии этих обстоятельств (нет превышения страховой суммы) применяется общая норма ответственности страховщика, т.е. страховая сумма 160 тыс. выплачивается без каких-либо ограничений в пределах установленной законом страховой суммы.
В приведенном мной примере (140 + 10) страховая сумма не исчерпана, с чего же ради Вы хотите уменьшить ее на 20 тыс.руб.? А если сумма требований составляет 155 тыс. и 4 тыс. - Вы предлагаете уменьшить СТРАХОВУЮ СУММУ на 35 тыс.руб.?

[V.Dmitrievich]

Так и есть уменьшить до 120 тыс. руб))
В.Р. тогда что по Вашему означает это: (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона)
в чем смысл этой фразы?

По моему мнению ответ-ть виновного лица по отношению к 2 потерпевшим 160 тыс максимум , но не более 120 тыс одному.
А если сумма требований составляет 155 тыс. и 4 тыс. - Вы предлагаете уменьшить СТРАХОВУЮ СУММУ на 35 тыс.руб.? именно так.
и в приведенной мной ситуации только один потерп. обращался в СК, второй не обращался вообще, и тому кот. обр. выплатили 150500 р.

[В.Р.]

В.Р. тогда что по Вашему означает это: (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона)
в чем смысл этой фразы?

Еще один... Смысл этой фразы и Вы, и я, и В.А.А. понимаем одинаково, однако к Вашему случаю эта норма закона ВООБЩЕ НЕПРИМЕНИМА - сумма требований потерпевших НЕ ПРЕВЫШАЕТ установленную для данного страхового случая страховую сумму!!! Ну почитайте же этот абзац С САМОГО НАЧАЛА!!!

в приведенной мной ситуации только один потерп. обращался в СК, второй не обращался вообще

И что из этого? От того, что второй потерпевший не обращался в СК, он потерпевшим быть не перестал - вред-то причинен имуществу ДВУХ потерпевших! Соответственно, страховая сумма составляет 160 тыс.руб.

[Дмитрий Б.]

В.Р., я простите, поинтересую, а как, по-Вашему, скольку обязательств возникло у СК по ОСАГО в момент наступления страхового случая в приведенном топикстартере примере? И еще один вопрос, а как Вы считаете, зачем в Законе об ОСАГО присутствует формулировка "не более" в ст. 7 (Страховая сумма)?