Сообщений в теме: 11

[Anna_24]

В договоре подряда есть "интересный пункт": При выполнении Работ Исполнитель несет самостоятельную ответственность за ущерб (порчу), причиненный имуществу Заказчика и третьих лиц, а также за причинение вреда жизни или здоровью сотрудников Заказчика и третьих лиц.

Вот интересно как это будет выглядеть на практике....

Статья 402. Ответственность должника за своих работников

Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Получается, что юрик отвечает только за ненадлежащее выполнение работ и ущерб имуществу, нанесенный в процессе именно выполнения работ, предусмотренных договором.
Возникает вопрос, на ком ответственность если работник разбил окно, помял машину сотрудника Заказчика или отколошматил сотрудника фирмы заказчика?
Деликт? или юрик несет за все ответственность (опять же в случае если это предусмотрено в договоре)? Но если говорить о причинении вреда жизни и здоровью, то о какой ответственности юрика может идти речь? Гражданский иск в уголовном процессе?

[GVS]

Статья 402. Ответственность должника за своих работников

Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

не из этой оперы

Глава 59. Обязательства вследствие причинения вреда
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

так то оно получше будет

[Anna_24]

так то оно получше будет

наверно все же здесь актуальна 1068

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

тоесть получается, что это условие из договора и так действует императивно, если оно в договоре и не будет предусмотрено...

только непонятно в 1068 имеется ввиду вред имуществу и личности или только имуществу?
и каким образом будет возмещаться вред, если работник убил краном другого работника?

[n_ton]

1068 говорит о гражданско-правовой ответственности.
если работник убьет краном другого человека у работника будет уголовная ответственность. Это другая отрасль. Юридические лица не могут быть субьектом преступения.

[Anna_24]

а моральный вред и пр. семье погибшего юрик не будет возмещать, при гражданском иске в уголовном процессе?

[Cherubael]

Anna_24,
если Вы об убийстве, то умышленные действия по совершению преступного деяния не могут входить в чьи-либо трудовые или должностные обязанности.
Поэтому работодатель не несёт ответственности за вред, причинённый работником, совершившим умышленное преступление, хотя бы даже он совершил его в служебное время и на своём рабочем месте (территории работодателя).

[Anna_24]

ну если допустим работник подрядчика наехал на работника заказчика на погрузчике и работник умер или инвалидом остался (уголовное дело), ущерб личности нанесен, что юрик согласно 1064 и 1068 не возмещает?

[GVS]

так то оно получше будет

наверно все же здесь актуальна 1068

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

тоесть получается, что это условие из договора и так действует императивно, если оно в договоре и не будет предусмотрено...

только непонятно в 1068 имеется ввиду вред имуществу и личности или только имуществу?
и каким образом будет возмещаться вред, если работник убил краном другого работника?

вы то изначалльно спашивали несколько о другом...

Возникает вопрос, на ком ответственность если работник разбил окно, помял машину сотрудника Заказчика или отколошматил сотрудника фирмы заказчика?
Деликт? или юрик несет за все ответственность (опять же в случае если это предусмотрено в договоре)? Но если говорить о причинении вреда жизни и здоровью, то о какой ответственности юрика может идти речь? Гражданский иск в уголовном процессе?

посему я и привел Вам общие основания ответственности за причинение вреда...

а моральный вред и пр. семье погибшего юрик не будет возмещать, при гражданском иске в уголовном процессе?

Где же то Вы убивцев таких понанимали, то они сотрудников избивать собираются, то вообще убить... Иль у них это в ТД прописано?

п.1.1. При выполнении работ по облицовке стен работник обязуется убивать краном не менее 1 работника заказчика в день. При отсутствии возможности убийства работник обязан работник разбить окно, помять машину сотрудника Заказчика и отколошматить не менее 3 (трех) сотрудников фирмы заказчика

Сообщение отредактировал GVS: 09 December 2010 - 17:35

[n_ton]

Anna_24, возмещает. Вот пример: Определение ВАС РФ от 18.10.2010 N ВАС-13539/10 по делу N А33-21087/2009. Но необходимо учитывать последствия совершенного преступления и наступления вреда в результате преступления.
Если пройзошло убийство то имущественного и личного неимущественного вреда не возникает и работодатель не будет возмещать нанесенный ущерб, нанесенный личности. К примеру убийство по неосторожности при выполнении должностных обязанностей (человека убило током на подстанции по вине другого работника).

Сообщение отредактировал n_ton: 09 December 2010 - 17:47

[Anna_24]

Где же то Вы убивцев таких понанимали, то они сотрудников избивать собираются, то вообще убить... Иль у них это в ТД прописано?

ну немного усиленное моделирование ситуации. например при строительных работах это случается довольно часто, и не зависит от нанимания убийц, поэтому шутку с п. 1.1 не оценила

[Anna_24]

если работник убьет краном другого человека у работника будет уголовная ответственность. Это другая отрасль. Юридические лица не могут быть субьектом преступения.
убийство по неосторожности при выполнении должностных обязанностей (человека убило током на подстанции по вине другого работника).

Это же все источники повышенной опасности, по идее...

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).


18. Судам надлежит иметь в виду, что в силу статьи 1079 ГК РФ вред, причиненный жизни или здоровью граждан деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (источником повышенной опасности), возмещается владельцем источника повышенной опасности независимо от его вины.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1
"О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина"

Получается, что имущественную ответственность работодатель понесет, если он является владельцем источника повышенной опасности.
Например в случае тяжкого вреда здоровью пассажиру, при дтп совершенном водителем работодателя, если работник на кране наехал и убил этим человека (моральный вред семье этого лица). Разве не так?

[k-do]

вопрос такой: ООО1 - заказчик, ООО 2 - подрядчик. При исполнении договора ООО-2 причинило имущественный вред 3-му лицу; кто несет ответственность за имущественный вред 3-му лицу?

ситуация другая бизнесс-центр ООО1 - УК бизнесс-центра, ООО 2 - подрядчик убирающий по договору подряда снег с крыши. 3-е лицо - физик. поставивший авто под крышей бизнесс-центра, при уборке снега разбило капот, кто отвечает - Заказчик или Подрядчик?