Сообщений в теме: 12

[sunann]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерны ли, по вашему мнению, действия суда в следующей ситуации.
ИФНС была проведена проверка и вынесено постановление о привлечении к административной ответственности директора проверяемого ООО по ст. 15.1 КоАП РФ - нарушение порядка приема, выдачи, хранения свободных денежных средств, выразившееся в отсутствии кассы - изолированного помещения, предназначенного для приема, выдачи и временного хранения наличных денег.
Это постановление было обжаловано в вышестоящий орган, который оставил его без изменения. Далее 22 ноября 2010 года в районный суд было подано заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности. До настоящего момента судебное заседание не назначено. Помощник судьи объясняет это тем, что были затребованы материалы дела об административном правонарушении, и пока они не придут, дата судебного заседания в принципе не может быть назначена.
Как вы считает, правомерны ли действия суда и что нужно предпринять, чтобы ускорить этот процесс?
Заранее спасибо.

[Law&Order]

не пойму, а для чего вам искать дело то? найдут вас известят, сроки обжалования не пропущены, это главное...

[РОСТЭК-Орск]

правомерны ли действия суда

правомерны. в данном случае судья руководствуется ч.1.1 ст.30.5 КоАП РФ - жалоба подлежит рассмотрению в в двухмесячный срок со дня ее поступления со всеми материалами дела в суд, правомочный рассматривать жалобу. поскольку все материалы дела находятся в налоговой, то вашей жалобы еще как бы и нет в производстве суда - это нормальная практика, для соблюдения сроков рассмотрения, ваши права не нарушаются, вам же лучше, если суд не удовлетворит жалобу, так хоть время потянете

[wanqapm]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерны ли, по вашему мнению, действия суда в следующей ситуации.
Как вы считает, правомерны ли действия суда и что нужно предпринять, чтобы ускорить этот процесс?
Заранее спасибо.

правомерны ли действия суда

правомерны. в данном случае судья руководствуется ч.1.1 ст.30.5 КоАП РФ - жалоба подлежит рассмотрению в в двухмесячный срок со дня ее поступления со всеми материалами дела в суд, правомочный рассматривать жалобу. поскольку все материалы дела находятся в налоговой, то вашей жалобы еще как бы и нет в производстве суда - это нормальная практика, для соблюдения сроков рассмотрения, ваши права не нарушаются, вам же лучше, если суд не удовлетворит жалобу, так хоть время потянете

Позволю себе дополнить РОСТЭК-Орск.
При подготовке к рассмотрению жалобы, судья выполняет действия, предусмотренные ст. 29.1 КоАП РФ: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_32.html#p8341,
по результатам которого выносит процессуальное решение, предусмотренное ч. 1 ст. 29.4 КоПА РФ: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_32.html#p8364, в том числе, о назначении времени и места рассмотрения дела (п. 1).

[sunann]

Большое спасибо, что откликнулись на мою просьбу!

Но, позволю себе возразить wanqapm , что названные ст.ст. 29.1, 29.4 КоАП РФ регулируют порядок производства по делу об административном правонарушении, а не порядок рассмотрения жалобы на уже вынесенное постановление по административному делу, который регламентирован гл. 30 КоАП РФ.

Я согласна с РОСТЭК-Орск, что срок рассмотрения жалобы – 2 месяца с момента поступления жалобы в суд со всеми материалами делами, но, мне кажется, что здесь под материалами дела имеются в виду те, которые являются приложением к жалобе, а не само дело об административном правонарушении.

ИФНС наложила штраф и на директора, и на ООО. Подобное заявление мы также подали в арбитражный суд, который в 5-дневный срок вынес определение о принятии нашего заявления, о назначении судебного заседании и о предложении в порядке подготовки к судебному разбирательству представить ИФНС материалы административного дела.

Почему тогда суд общей юрисдикции не вынес подобное определение? И объясните, пожалуйста, как это «нашей жалобы еще как бы и нет в производстве суда»? Если она не принята к производству, то на каком основании суд истребует материалы дела из ИФНС?

Еще один вопрос. Если рассмотрение такого заявления в арбитражном суде регулируется АПК и КоАП, то рассмотрение ее в суде общей юрисдикции должно регулироваться по аналогии ГПК И КоАП? Но в ГПК даже нет соответствующей главы, а в КоАП о порядке рассмотрения такой жалобы всего несколько статей, которые даже не устанавливаю срок и форму постановления суда для принятия заявления?

Данный вопрос волнует моего клиента, который задает вполне резонный вопрос: "Почему арбитраж назначил еще в ноябре, а общая юрисдикция до сих пор тянет резину?" Вопрос, на мой взгляд, спорный, и однозначного ответа сейчас я дать ему не могу. Поэтому решила обратиться к вам за помощью. Спасибо, что не оставили мою просьбу без внимания.

Заранее большое спасибо!

Сообщение отредактировал sunann: 10 December 2010 - 10:48

[Law&Order]

Еще один вопрос. Если рассмотрение такого заявления в арбитражном суде регулируется АПК и КоАП, то рассмотрение ее в суде общей юрисдикции должно регулироваться по аналогии ГПК И КоАП? Но в ГПК даже нет соответствующей главы, а в КоАП о порядке рассмотрения такой жалобы всего несколько статей, которые даже не устанавливаю срок и форму постановления суда для принятия заявления?

а что вы там хотели найти? нормы админ.процесса в ГПК? о как... начинаем изучать мат. часть, 2-3 курс юр.фака... открываем учебник по гражд.процессу и начинаем изучать первые темы... цели и задачи гражданского процесса... потом точно также с админ.правом... .. вам же клиент наверняка гонорар оплатил, уж соизвольте ему хоть основы разъяснить, и самому их понять...

аналогии не уместны... вернее бывают уместны, но очень в редких случаях, и то когда ВС подтверждает что это уместно...например как это было ране срок подачи надзорной жалобы не был оговорен, так как не было вообще отдельных норм в КОАП по надзору, вот тогда ВС указал что надзору следует руководствоваться соответствующей главой АПК...

Данный вопрос волнует моего клиента, который задает вполне резонный вопрос: "Почему арбитраж назначил еще в ноябре, а общая юрисдикция до сих пор тянет резину?" Вопрос, на мой взгляд, спорный, и однозначного ответа сейчас я дать ему не могу. Поэтому решила обратиться к вам за помощью. Спасибо, что не оставили мою просьбу без внимания.

однозначно в КоАП не прописано, КоАП дыряв настолько что, многие не урегулированные моменты давным давно регулирует ВС РФ, офиц.постановлениями и негласными-закулисными указаниями нижестоящим судам... давно уже идут споры о принятии отдельного админ.процесс. кодекса... однако пока что это пустое сотрясание воздуха...

Сообщение отредактировал Law&Order: 10 December 2010 - 14:45

[РОСТЭК-Орск]

Подобное заявление мы также подали в арбитражный суд, который в 5-дневный срок вынес определение о принятии нашего заявления, о назначении судебного заседании и о предложении в порядке подготовки к судебному разбирательству представить ИФНС материалы административного дела.
Почему тогда суд общей юрисдикции не вынес подобное определение? И объясните, пожалуйста, как это «нашей жалобы еще как бы и нет в производстве суда»? Если она не принята к производству, то на каком основании суд истребует материалы дела из ИФНС?

при рассмотрении жалобы арбитраж руководствуется АПК - там есть много чего, что забыли прописать в КоАП. в ГПК же, не знаю, по какой причине, решили не описывать производства по делам об АП - могу только предположить, что понадеялись на урегулирование производства по делу об АП на всех стадиях КоАПом, а арбитраж всегда был отдельной системой, им КоАП не указ в части проведения процесса рассмотрения дела (и хорошо, хоть там нормальное разбирательство есть по таким делам). а вот СОЮ не вынес такого определения именно потому, что не предусмотрено - я не зря употребила выражение "как бы", еще когда не было ч.1.1, была только ч.1, в которой для любых органов, рассматривающих жалобу, предусматривался срок в 10 дней - невозможно за такой срок и дело истребовать, и рассмотреть его, поэтому стали применять такую хитрость - пока не придут из органа, вынесшего постановление, все материалы дела, жалобы как бы нет в производстве, 10-дневный срок считался с входящего штампика на материале. теперь срок увеличили, но привычка осталась - лучше же иметь чистые два месяца на рассмотрение, чем полтора или ваще месяц, вдруг затянется рассмотрение дела, а КоАПом предусмотрено только одно основание для приостановления срока - передача дела для рассмотрения по месту жительства. суд истребует материалы на основании поступившей к нему жалобы, а вот примет к производству когда все получит - и это правильно, потому что по материалу будет видно дату получения вами постановления, мож у вас срок пропущен и надо возвращать.

Поэтому решила обратиться к вам за помощью.

прочитайте не только ППВС, но и разъяснения в обзорах - тогда многие вопросы у вас отпадут, поскольку на самом деле

КоАП дыряв настолько что, многие не урегулированные моменты давным давно регулирует ВС РФ, офиц.постановлениями и негласными-закулисными указаниями нижестоящим судам

Сообщение отредактировал РОСТЭК-Орск: 10 December 2010 - 15:04

[Law&Order]

в ГПК же, не знаю, по какой причине, решили не описывать производства по делам об АП

и вы туда же? с чего вдруг ГПК должен регулировать админ.процесс? чтобы внести такие поправки надо весь ГПК переиначить, изменить и дополнить задачи гражд.процесса... уж не проще отдельный админ.процесс.кодекс... и все тут...

[sunann]

Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос, но позволю себе не согласиться с приведенными выше доводами.

Law&Order,Вы спросили

А что вы там хотели найти? нормы админ.процесса в ГПК? С чего вдруг ГПК должен регулировать админ.процесс?

Я думаю, что если АПК содержит порядок рассмотрения административных дел, то и в ГПК я тоже хотела найти подобное. АПК, как и ГПК, регламентирует, в основном, порядок рассмотрения гражданских дел. Основная разница между подведомственностью СОЮ и АС – это субъектный состав. Кроме того, Конституция не закрепляет такого вида судопроизводства, как «арбитражное». Следовательно, если АПК, закрепляющий порядок рассмотрения гражданских дел, содержит также и порядок рассмотрения административных дел, то почему же в этом случае в ГПК такие нормы отсутствуют?

Кроме того, Вы посоветовали посмотреть мне задачи гражданского судопроизводства. Действително, ст. 2 ГПК не нзывает рассмотрение дел об административных правонарушениях. Но и соответствующая ст. АПК, а именно ст. 2 АПК, не ставит перед судопроизводством в арбитражных судах такой задачи.

Law&Order,

вам же клиент наверняка гонорар оплатил, уж соизвольте ему хоть основы разъяснить, и самому их понять...

Вы призываете меня понять основы. Скажите тогда, пожалуйста, почему СОЮ согласно п. 2 ст. 30.4 КОАП РФ в порядке подготовки к рассмотрению жалобы не вынес определение, которым бы вызвал заявителя и ИФНС в суд и потребовал бы представить материалы административного дела?


РОСТЭК-Орск, я все же не поняла Вас, как это суд как бы не принял наше заявление к производству. Неужели суд нигде не зарегистрировал поступившее к нему заявление, не был назначен судья, который не принял данное дело к производству и не направил запрос в ИФНС? Я, конечно, понимаю, что сроки текут и все такое, но почему СОЮ не поступил так, как АС, т.е. не назначил судебное заседание и не предложил ИФНС обеспечить явку представителя и представить материалы дела?

[Law&Order]

Я думаю, что если АПК содержит порядок рассмотрения административных дел, то и в ГПК я тоже хотела найти подобное. АПК, как и ГПК, регламентирует, в основном, порядок рассмотрения гражданских дел. Основная разница между подведомственностью СОЮ и АС – это субъектный состав. Кроме того, Конституция не закрепляет такого вида судопроизводства, как «арбитражное». Следовательно, если АПК, закрепляющий порядок рассмотрения гражданских дел, содержит также и порядок рассмотрения административных дел, то почему же в этом случае в ГПК такие нормы отсутствуют?

Кроме того, Вы посоветовали посмотреть мне задачи гражданского судопроизводства. Действително, ст. 2 ГПК не нзывает рассмотрение дел об административных правонарушениях. Но и соответствующая ст. АПК, а именно ст. 2 АПК, не ставит перед судопроизводством в арбитражных судах такой задачи.

мое мнение и АПК не тот, что следовало бы... я ж повторюсь есть мнение все нормы по админ. процессу соединить в один кодекс, из АПК убрать эти нормы... отделить так сказать мух от котлет...
мы все удаляемся от темы в некоторого рода спор... дальнейший спор думаю не для этой темы, можно создать отдельную и порассуждать что лучше для РФ, если очень хочется...

Вы призываете меня понять основы. Скажите тогда, пожалуйста, почему СОЮ согласно п. 2 ст. 30.4 КОАП РФ в порядке подготовки к рассмотрению жалобы не вынес определение, которым бы вызвал заявителя и ИФНС в суд и потребовал бы представить материалы административного дела?

какой подготовки? дела еще нет? куда вас все несёт-то... повторюсь...

прочитайте не только ППВС, но и разъяснения в обзорах - тогда многие вопросы у вас отпадут, поскольку на самом деле

Law&Order сказал:
КоАП дыряв настолько что, многие не урегулированные моменты давным давно регулирует ВС РФ, офиц.постановлениями и негласными-закулисными указаниями нижестоящим судам

неужели консультантом пользоваться не умете? или вам своего времени жалко и решили что вам тут кто-нибудь все разжует да на тарелочке, ткнет в практику, или разъяснялки ВСа?

без обид, но достало когда люди приходят в данный раздел, да и вообщем на форум, и начинают задавать кучу вопросов из мат.части, раздражает когда чел-ку похоже явно лень потратить время и углубиться в вопрос... и не могут осмыслить то, что им говорят или спрашивают.. вот я спросил срок обжалования не пропущен? если нет, тогда к чему вообще вся суета? или вас уже привлекли и взыскивают штраф?... пока я не вижу реально нарушенного права... возможно кроме "доброго имени", да и то сомнительно...
к тому же как я понял это ваше професс.занятие, и вы не просто чел-к с улицы...

РОСТЭК-Орск, я все же не поняла Вас, как это суд как бы не принял наше заявление к производству. Неужели суд нигде не зарегистрировал поступившее к нему заявление, не был назначен судья, который не принял данное дело к производству и не направил запрос в ИФНС? Я, конечно, понимаю, что сроки текут и все такое, но почему СОЮ не поступил так, как АС, т.е. не назначил судебное заседание и не предложил ИФНС обеспечить явку представителя и представить материалы дела?

ответ на это аналогичен:

Law&Order сказал:
КоАП дыряв настолько что, многие не урегулированные моменты давным давно регулирует ВС РФ, офиц.постановлениями и негласными-закулисными указаниями нижестоящим судам

добалю что канцелярия СОЮ обычно сама дело истребует без судьи... копия жалобы уходит в орган где дело, с сопроводительным, в котором указывается на обязанность выслать дело в суд для рассмотрение по жалобе...

кроме того, что вам мешало подать жалобу непосредственно в орган/должностному лицу вынесшему постановление.. это явно ускорило бы процесс... или вы и этого не знали?

[sunann]

Law&Order! Безусловно, жалобы подана в суд, и именно поэтому я и говорю о подготовке к ее рассмотрению в порядке п. 2 ст. 30.4 КОАП РФ. Иначе как бы суд истребовал материалы административного дела, не имея на руках нашей жалобы?!
Да, жалоба подана с соблюдением процессуальных сроков, т.е. в течение 10 дней. Вся эта «суета» возникла оттого, что я не могу обоснованно и, самое главное, однозначно ответить своему клиенту на указанный выше вопрос.
Чтобы не раздражать Вас, добавлю, что перед тем, как написать сообщение на этом форуме, я тщательно проработала всю нормативную базу и практику по интересующему меня вопросу, но указания на то, каков порядок принятия заявления об оспаривания решения административного органа в СОЮ, я не нашла нигде. Согласна с тем, что многое регулируется разъяснениями, но официальных постановлений ВС РФ по этому вопросу точно нет, а о негласных указаний я не знаю.

без обид, но достало когда люди приходят в данный раздел, да и вообщем на форум, и начинают задавать кучу вопросов из мат.части, раздражает когда чел-ку похоже явно лень потратить время и углубиться в вопрос... и не могут осмыслить то, что им говорят

Уважаемый Law&Order! Если Вы не задаете подобных вопросов, это вовсе не означает, что Вы знаете на них ответы. Более того, никто ведь не заставляет Вас отвечать на, как Вам кажется, глупые вопросы. Беречь свои нервы, не нервничать и игнорировать подобные сообщения – разве не достойный выход?
Кроме того, Вы отсылаете к основам («посмотри на задачи гражданского судопроизводства, 2-3 курс юрфака»), а сами ими не владеете (к задачам арбитражного судопроизводства также не относится рассмотрение административных дел, но порядок расписан в АПК). Без обид, но, может быть, это Вам лень углубиться в поставленный вопрос, ведь намного легче сказать, что Вас это все достало, не так ли?
О том, что можно подать жалобу в вышестоящий орган, я (наверное, к Вашему большому удивлению) знаю. Но практика показывает, что подобные заявления в большинстве случаев не удовлетворяются. Но мы все равно подали такое заявление, оно было оставлено без удовлетворения.

РОСТЭК-Орск, Ваш последний ответ (11.12.2010) почему-то не отображается. Если не сложно, повторите, пожалуйста, свое сообщение.

В любом случае, большое спасибо, что уделили внимание моему вопросу. Если есть еще мнения, с большим желанием их выслушаю.

Сообщение отредактировал sunann: 11 December 2010 - 22:11

[РОСТЭК-Орск]

Law&Order, коллега, я полностью с вами согласна -

проще отдельный админ.процесс.кодекс

но поскольку его нет и не предвидится (это меня до сих пор удивляет - раз видят в ВС, что надо править указаниями, то не проще ли переработать раздел и внести изменения в КоАП), то хорошо, что есть глава в АПК, и плохо, что нет в ГПК - отсутствие нормального регулирования производства по делам об АП только увеличивает беспредел в СОЮ

если АПК содержит порядок рассмотрения административных дел, то и в ГПК я тоже хотела найти подобное

многие хотели - не получилось, приходится работать с тем, что есть

почему СОЮ согласно п. 2 ст. 30.4 КОАП РФ в порядке подготовки к рассмотрению жалобы не вынес определение, которым бы вызвал заявителя и ИФНС в суд и потребовал бы представить материалы административного дела?

нафига в суде представитель налоговой? все проверяется по документам, кроме того, обратите внимание, что в данном пункте - дополнительные материалы, а у вас никак не дополнительные истребуют, а как раз те самые, которые и составляют дело

Основная разница между подведомственностью СОЮ и АС – это субъектный состав

в данном случае значение имеет не разница между подведомственностью, а разница вообще между СОЮ и арбитражными судами - она уходит корнями в далекое советское прошлое, и поэтому арбитраж более-менее нормально работает, а в СОЮ так много косяков и откровенного непрофессионализма

как это суд как бы не принял наше заявление к производству. Неужели суд нигде не зарегистрировал поступившее к нему заявление, не был назначен судья, который не принял данное дело к производству и не направил запрос в ИФНС?

жалобу - зарегистрировал в журнале входящей корреспонденции, потом секретарь суда отнесла ее председателю или заму, который на самой жалобе или на отдельной клейкой или простой бумаге для записи написал ФИО судьи, которому поручает рассмотрение, поставил подпись и число, секретарь суда занесла ФИО судьи в графу в журнале входящей корреспонденции, отнесла судье/положила на его полку в шкафу в отделе делопроизводства, судья, его помощник или секретарь судебного заседания (кто из них был свободен) расписались в получении, помощник судьи или секретарь судебного заседания написали запрос, отнесли на подпись судье, подписанный отдали в отдел делопроизводства на отправку, жалобу положили в специальную папку в сейф - и усе, забыли про нее до прихода материалов, бо других дел навалом

позволю себе не согласиться с приведенными выше доводами

да заради бога, кто ж вам запрещает, не соглашайтесь. вы вопрос задали - вам рассказали, как обстоят дела с рассмотрением дел об АП в СОЮ, вам не нравится - нам тоже, хотите изменить - дерзайте, но вот только нет в ГПК норм, регулирующих рассмотрение дел об АП, ну нету их, что ж тут сделаешь. откройте секрет - это ваше первое дело об АП?

Сообщение отредактировал РОСТЭК-Орск: 11 December 2010 - 22:47

[Law&Order]

РОСТЭК-Орск, Ваш последний ответ (11.12.2010) почему-то не отображается. Если не сложно, повторите, пожалуйста, свое сообщение.

, и мои сегодняшние утренние ответы тоже куда-то пропали, я уж и ход мысли потерял что, кому отвечал... форум глючит, жесть, мне совсем не удобен этот движок форума, цитаты как вставить? раньше было просто - выделил, нажал кнопку цитата, и она уже вставилась в поле ответ...теперь как?

Уважаемый Law&Order! Если Вы не задаете подобных вопросов, это вовсе не означает, что Вы знаете на них ответы. Более того, никто ведь не заставляет Вас отвечать на, как Вам кажется, глупые вопросы. Беречь свои нервы, не нервничать и игнорировать подобные сообщения – разве не достойный выход?

выход? для меня? разве я тему создавал? это публичная тема каждый вправе высказывать что думает... вопрос в том ,что если вы были обывателем, далеким от юр.практики или новоиспеченным выпускником юрфака, без опыта, это одно дело... и совсем другое когда вы заявляете что у вас это спрашивает ваш клиент и вы не знаете что ему ответить, вот это и раздражает, и по сути вопрос ваш, это всего лишь вопрос времени поиска практики, изучения форумов и мат.части, которая у вас явно страдает, несмотря на то что вы заявляете что мат.часть по данному вопросу изучали...

Кроме того, Вы отсылаете к основам («посмотри на задачи гражданского судопроизводства, 2-3 курс юрфака»), а сами ими не владеете (к задачам арбитражного судопроизводства также не относится рассмотрение административных дел, но порядок расписан в АПК). Без обид, но, может быть, это Вам лень углубиться в поставленный вопрос, ведь намного легче сказать, что Вас это все достало, не так ли?

я про АПК вообще ничего не говорил...

О том, что можно подать жалобу в вышестоящий орган, я (наверное, к Вашему большому удивлению) знаю. Но практика показывает, что подобные заявления в большинстве случаев не удовлетворяются. Но мы все равно подали такое заявление, оно было оставлено без удовлетворения.

вы опять не можете осмыслить что вас спрашивают... где связь между вашим ответом и моим вопросом? разве я спрашивал о подаче жалобы в вышестоящий орган?...

кроме того, что вам мешало подать жалобу непосредственно в орган/должностному лицу вынесшему постановление.. это явно ускорило бы процесс... или вы и этого не знали?

вывод, вы и этого не знали... основы админ.процесса... главу 30 изучить и осмыслить,... ...

еще раз повторю, что вам мешает сидеть и ждать извещения? вас уже привлекли к ответ-ти? нет? тогда в чем проблема вообще? для чего тема создана то? чтобы тупо ответить на вопрос вашего клиента, на который вы затрудняетесь ответить?

по вашему вопросу,- часть ответа содержится в инструкциях по судебному делопроизводству... хотя насколько я помню про админ. дела там мало сказано,ввиду чего толку от этих инструкций мало... по админ.делам, на деле встречаю разные подходы к делопроизводственным моментам,... причина та же, недостаточная урегулированность процесса как законодательно, так и подзак-ми нпа...

это ваше первое дело об АП?

+1

Сообщение отредактировал Law&Order: 12 December 2010 - 02:54