Сообщений в теме: 34

[svetalanai]

Хотелось бы услышать мнение юристов. Кадровики ссылаются на 115 статью ТК, определяющую продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска. С моей точки зрения, это - не доказательство, т.к речь идет об отпуске, который предоставляется за рабочий год, и если в рамках РАБОЧЕГО года он предоставляется ЕЖЕГОДНО, это не означает, что 28 дней попадают в рамки каждого календарного года. Пример - рабочий год начинается в ноябре, если в ноябре-декабре 2010 года работник отгулял 28 дней за период с ноября 2010 по ноябрь 2011, почему нельзя предоставить ему отпуск за период ноябрь 2011 - ноябрь 2012 например, в марте 2012 - тогда его отпуск не попадет в график на 2011 год, тем не менее статья 115 не будет нарушена. Вопрос - правомерно ли это?

[KSV]

А Вам, простите, для чего это надо?
Шобы кадровиков за чашкой чая покритиковать или на общем совещании уперкнуть в некомпетентности?
Практическая цель получения столь ценных знаний какова?

[svetalanai]

Чисто теоретически.

[Черный Жак]

С моей точки зрения, это - не доказательство, т.к речь идет об отпуске, который предоставляется за рабочий год, и если в рамках РАБОЧЕГО года он предоставляется ЕЖЕГОДНО, это не означает, что 28 дней попадают в рамки каждого календарного года.

Быть может я чего то не понял, возможно у меня кодекс старый, но, скажите где в ст. 115 говорится про РАБОЧИЙ ГОД?

[KSV]

Тогда и ответ "чисто теоретический".
Графики отпусков составляются ежегодно. Как правило на один календарный год и ДЛЯ ВСЕХ, а не для каждого отдельного работника.
При таких обстоятельствах, указание в графике отпусков количество дней менее установленных кодексом, будет надлежащим доказательством для возбуждения административного расследования ГИТ)))

[svetalanai]

С моей точки зрения, это - не доказательство, т.к речь идет об отпуске, который предоставляется за рабочий год, и если в рамках РАБОЧЕГО года он предоставляется ЕЖЕГОДНО, это не означает, что 28 дней попадают в рамки каждого календарного года.

Быть может я чего то не понял, возможно у меня кодекс старый, но, скажите где в ст. 115 говорится про РАБОЧИЙ ГОД?

Нигде. Но по-моему логично, что работнику предоставляется отпуск за его рабочий год, не за календарный. Но, в любом случае, спасибо за ответ.

Тогда и ответ "чисто теоретический".
Графики отпусков составляются ежегодно. Как правило на один календарный год и ДЛЯ ВСЕХ, а не для каждого отдельного работника.
При таких обстоятельствах, указание в графике отпусков количество дней менее установленных кодексом, будет надлежащим доказательством для возбуждения административного расследования ГИТ)))

Ну что ж. Спасибо за ответ. ГИТ не убедит в данном случае, что права работника не нарушены?

[KSV]

ГИТ не убедит в данном случае, что права работника не нарушены?

Обратите внимание, я не написал "для привлечения к административной ответственности", а именно для разбирательства. ОНО Вам надо?
Если есть непреодолимое желание пообщаться с представителями ГИТ, лучше увольте незаконно пару работников или не заплатите зарплату)))) Тогда хоть будет понятно ради чего бороться))))))))))))
А так... баловство какое-то...

[Черный Жак]

Ну что ж. Спасибо за ответ. ГИТ не убедит в данном случае, что права работника не нарушены?

ГИТ проводит проверку соблюдения законодательства РФ, и убеждать её ни в чём не надо.
Если работник выходит в отпуск ежегодно, согласно утверждённого графика отпусков, то нарушения по этому случаю не будет.

[svetalanai]

ГИТ не убедит в данном случае, что права работника не нарушены?

Обратите внимание, я не написал "для привлечения к административной ответственности", а именно для разбирательства. ОНО Вам надо?
Если есть непреодолимое желание пообщаться с представителями ГИТ, лучше увольте незаконно пару работников или не заплатите зарплату)))) Тогда хоть будет понятно ради чего бороться))))))))))))
А так... баловство какое-то...

)))))

Ну что ж. Спасибо за ответ. ГИТ не убедит в данном случае, что права работника не нарушены?

ГИТ проводит проверку соблюдения законодательства РФ, и убеждать её ни в чём не надо.
Если работник выходит в отпуск ежегодно, согласно утверждённого графика отпусков, то нарушения по этому случаю не будет.

Так он выходит ежегодно в примере в моем корневом посте. Только в график в 2011 не попал вообще.

[KSV]

ГИТ проводит проверку соблюдения законодательства РФ, и убеждать её ни в чём не надо

О как! А в каком учебнике это написано?)))))))))))

Если работник выходит в отпуск ежегодно, согласно утверждённого графика отпусков, то нарушения по этому случаю не будет

А если инспектор ГИТ, нууу... например в марте 2011г. увидит в графике на 2011 год, что Иванов Федор Евстафиевич согласно утвержденному уграфику должен отгулять 1 день (31 декабря), он что должен сделать?
Или если инспектор ГИТ задаст вопрос дирехтару этой конторы, а чё у Вас права Иванова нарушаются???? Чё дирехтар буит отвечать? Простите, мы в декабре 2011 года обязательно составим график, в котором иванов будет осчастливлен 27-ю днями отпуска)))))))))))
Я Вас умоляю))))))))))
Не делайте из мухи слона))) Пишите как все)))) 28 дней и оформляйте как все, согласно отработанным дням/месяцам и проч))))

[Черный Жак]

Не делайте из мухи слона))) Пишите как все)))) 28 дней и оформляйте как все, согласно отработанным дням/месяцам и проч))))

Ну так и вы не выпендривайтесь. Нечего домысливать за меня. График отпусков- это график отпусков и если в ТК установлен отпуск 28 дней, значит 28 дней

Или если инспектор ГИТ задаст вопрос дирехтару этой конторы, а чё у Вас права Иванова нарушаются???? Чё дирехтар буит отвечать? Простите, мы в декабре 2011 года обязательно составим график, в котором иванов будет осчастливлен 27-ю днями отпуска)))))))))))

Если ГИТ так будет задавать вопросы - в ШКОЛУ пусть идёт и учит заново русский язык.

[KSV]

Черный Жак, я Вам одно скажу - домысливать можно мысли)))))))
А если их нету, по причине полного отсутствия)))) увы, домыслить никак не получится.
Так что припрячте свои обидишки и внимательно прочитайте что пишут в теме другие и что Вы пишете. Может тогда, наконец-то до Вас дойдет смысл этих буковок))) Житель придуманного мира)))))))

Если ГИТ так будет задавать вопросы - в ШКОЛУ пусть идёт и учит заново русский язык.

Приберегите эту остроту для случая, когда ГИТ возбудит административное расследование с целью составить протокол об административном правонарушении))))
Мудрец Вы наш ненаглядный)))) Впору преклониться перед Вашей смелостью)))) Видать у Вас за плечами 1001 проверка))))
В общем удачи Вам и тем, кого Вы када-нить будете представлять)))) перед ГИТ, если ... ГИТ повезет с Вами встретиться))))

P.S. Кстати, говоря о слонах и мухах, я обращался к Автору темы, а не к "...убаюканному порядочной мглой..."

Сообщение отредактировал KSV: 11 December 2010 - 01:36

[Черный Жак]

KVS - спасибо, что избавили меня от вашего бреда, и заодно перешли на русский язык

Забыл сказать:
Спасибо вам, что ваш бред не закреплён в законе, а не то как то некрасиво бы получилось

И впредь:
"и внимательно прочитайте что пишут в теме другие и что Вы пишете" - вас я за существующего в реале человека не воспринимаю,
ибо бред сумасшедшего, а других участников нет (к сожалению).

Так что .....

[KSV]

Черный Жак, я не в силах Вас избавить от чего бы-то ни было. И рад тому, что мне этого не нужно, так как к счастью не являюсь писохоневрологом или психиатром.
А остальные Ваши слова из сообщения № 13, наконец-то все поставили поставили на свои места.
Теперь у меня сложилось четкое мнение о Вас, Ваших высказываниях и возможностях.
Надеюсь, что Автор темы также по достоинству оценит Ваши старания за...пакостить тему своими фобиями и фантазиями.
Удачи Вам, дорогой любитель пустопорожних споров буз смысла и цели!
И на всякий случай, все-таки перечитайте кто и что написал в этой теме)))) Хоть на миг уймите глупую гордыню, может тогда все-таки поймете, что было написано ДО сообщения № 11.
P.S. Жаль, что Черный Жак врядли встретит KSV в реальной жизни... Какой был бы сюрприз...

[mooner]

Начал делать графики отпусков на следующий год и обнаружил что некоторые работники уже частично отгуляли отпуск за следующий год "авансом". Думаю не будет нарушения, если в графике отпусков на следующий год у них будет указано не все количество дней отпуска, а только неотгулянная часть.

[KSV]

mooner, а Вам не трудно, коротко, описать ситуацию?
В смысле пояснить, при каких обстоятельствах так получилось. Работник, который использовал отпуск "авансом" работает более года или только устроился?
Всяко будет информативнее (полезнее), чем наши с "черненьким" глупые пререкания

[Secretar]

Начал делать графики отпусков на следующий год и обнаружил что некоторые работники уже частично отгуляли отпуск за следующий год "авансом". Думаю не будет нарушения, если в графике отпусков на следующий год у них будет указано не все количество дней отпуска, а только неотгулянная часть.

А почему нет?

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях ....предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.

Сообщение отредактировал Secretar: 12 December 2010 - 00:30

[mooner]

KSV

mooner, а Вам не трудно, коротко, описать ситуацию?
В смысле пояснить, при каких обстоятельствах так получилось. Работник, который использовал отпуск "авансом" работает более года или только устроился?
Всяко будет информативнее (полезнее), чем наши с "черненьким" глупые пререкания

Кто-то только устроился.
Кто-то больше года (например, работает год и месяц, а уже сходил раз на целый отпуск и раз на часть отпуска).

[svetalanai]

[quote name='Secretar' timestamp='1292092188' post='4276404']
[quote name='mooner' timestamp='1292079839' post='4276301']
Начал делать графики отпусков на следующий год и обнаружил что некоторые работники уже частично отгуляли отпуск за следующий год "авансом". Думаю не будет нарушения, если в графике отпусков на следующий год у них будет указано не все количество дней отпуска, а только неотгулянная часть.
[/quote]
А почему нет?
[quote]Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя. [/quote]
[quote]Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях ....предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами. [/quote]
[/quote]
Так да или нет? Может в графике отпусков стоять меньше чем 28 дней, или нет? Мнения, кажется, разделились.

[/quote]

Не делайте из мухи слона))) Пишите как все)))) 28 дней и оформляйте как все, согласно отработанным дням/месяцам и проч))))
[/quote]

Все же хочется услышать аргументированное мнение по поводу данного вопроса, запрещает трудовое законодательство ставить в графике меньше 28 дней или нет.

[Secretar]

Все же хочется услышать аргументированное мнение по поводу данного вопроса, запрещает трудовое законодательство ставить в графике меньше 28 дней или нет.

Не запрещает.

[mooner]

svetalanai

Все же хочется услышать аргументированное мнение по поводу данного вопроса, запрещает трудовое законодательство ставить в графике меньше 28 дней или нет.

Если РБ ранее не отгулял весь отпуск или его часть авансом, то так делать нельзя.

[svetalanai]

svetalanai

Все же хочется услышать аргументированное мнение по поводу данного вопроса, запрещает трудовое законодательство ставить в графике меньше 28 дней или нет.

Если РБ ранее не отгулял весь отпуск или его часть авансом, то так делать нельзя.

А что в Вашем понимании отгулять отпуск или часть его авансом? В моем примере в корневом посте это имеет место быть?

Все же хочется услышать аргументированное мнение по поводу данного вопроса, запрещает трудовое законодательство ставить в графике меньше 28 дней или нет.

Не запрещает.

Спасибо за Ваше мнение. На форуме кадровиков мне активно доказывали противоположное.

Сообщение отредактировал svetalanai: 13 December 2010 - 14:29

[Secretar]

Спасибо за Ваше мнение. На форуме кадровиков мне активно доказывали противоположное.

А на что ссылались-то? Какие аргументы?

Если РБ ранее не отгулял весь отпуск или его часть авансом, то так делать нельзя.

Полностью согласен. Но тут речь, насколько я понял о том, что вы говорили о том, что РБ как раз отгулял.

Сообщение отредактировал Secretar: 13 December 2010 - 15:32

[svetalanai]

Спасибо за Ваше мнение. На форуме кадровиков мне активно доказывали противоположное.

А на что ссылались-то? Какие аргументы?

Если РБ ранее не отгулял весь отпуск или его часть авансом, то так делать нельзя.

Полностью согласен. Но тут речь, насколько я понял о том, что вы говорили о том, что РБ как раз отгулял.

А аргументы я сейчас процитирую частично:

"ЦИТАТА:

График отпусков
(форма N Т-7)

Применяется для отражения сведений о времени распределения ежегодных оплачиваемых отпусков работников всех структурных подразделений организации на календарный год по месяцам.
Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"

ЦИТАТА:
Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска

ЦИТАТА: Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней."

"Аксиома: ТК РФ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТПУСКА. Предполагается ЕЖЕГОДНОЕ предоставление обязательного кол-ва дней отпуска."

Это из высказываний моего оппонента.

[Secretar]

ЦИТАТА: Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней."

Так отпуск был предоставлен, только частично авансом. А то что предоставленный отпуск можно двигать, так про это я писал выше
Где нарушение: Вопрос был предоставлен отпуск работнику за 2011 год? Был часть в 2010, часть в 2011.

"Аксиома: ТК РФ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТПУСКА. Предполагается ЕЖЕГОДНОЕ предоставление обязательного кол-ва дней отпуска."

И не запрещает, хотя оо том, что такое "ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТПУСКА" можно только догадываться. А то, что ваш оппонент что-то предполагает... то это его право.

Сообщение отредактировал Secretar: 13 December 2010 - 16:26