Сообщений в теме: 22

[Secretar]

РД составляет акты, содержащие персональные данные работка, наличие которых не предусмотренно ни ТД, ни ТК. Являются ли составление подобных документов нарушением закона, в частности практически всех пунктов ст. 86 ТК и закона о персональных данных.

[Secretar]

PS Это в том числе к вопросу о составлении акта об отказе ознакомиться с ПВТР.

[Черный Жак]

РД составляет акты, содержащие персональные данные работка, наличие которых не предусмотренно ни ТД, ни ТК. Являются ли составление подобных документов нарушением закона, в частности практически всех пунктов ст. 86 ТК и закона о персональных данных.

Какие персональные данные вы имеете ввиду? ФИО?

В любом случае нарушением это вряд ли будет.

[Secretar]

Ну скажем, ФИО, факт отказа ознакомиться с документом/прогула/итд, содержание документа(в случае отказа ознакомления с приказом),
Почему не будет то? Согласно закону, передача даже ФИО, в случае если это не предусмотрено законом или договором, является противоправным

Сообщение отредактировал Secretar: 10 December 2010 - 12:37

[Черный Жак]

Ну скажем, ФИО, факт отказа ознакомиться с документом/прогула/итд, содержание документа(в случае отказа ознакомления с приказом),
Почему не будет то? Согласно закону, передача даже ФИО, в случае если это не предусмотрено законом или договором, является противоправным

Кому передача то?
Работодатель получает персональные данные работника (ФИО, паспортные данные и иные) при заключении с ним ТД.
Далее, он согласно ст. 85 и ч. 1 ст. 86 ТК РФ производит обработку уже полученных персональных данных.
Никому он их не передаёт, т.к. все эти акты являются внутренними документами.


С ваших слов получается, что согласно ФЗ о персональных данных, гласность судебного разбирательства так же незаконна, т.к. нарушает права обвиняемого (в суд. заседании обрабатываются его п.д.), прокурора (так же обработка), судьи, свидетелей, потерпевших и т.д. Ведь лица присутствующие на судебном заседании (зрители к примеру) не имеют права на получение персональных данных, а так же не подписывают соглашение об их обработке.

[Secretar]

Кому передача то?
Работодатель получает персональные данные работника (ФИО, паспортные данные и иные) при заключении с ним ТД.
Далее, он согласно ст. 85 и ч. 1 ст. 86 ТК РФ производит обработку уже полученных персональных данных.
Никому он их не передаёт, т.к. все эти акты являются внутренними документами.

Жак, а вы закон немного читали?

При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
осуществлять передачу персональных данных работника в пределах одной организации, у одного индивидуального предпринимателя в соответствии с локальным нормативным актом, с которым работник должен быть ознакомлен под роспись;

1) обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, обучении и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества
;

1. Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов:

1) законности целей и способов обработки персональных данных и добросовестности;

2) соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных, а также полномочиям оператора;

3) соответствия объема и характера обрабатываемых персональных данных, способов обработки персональных данных целям обработки персональных данных;

4) достоверности персональных данных, их достаточности для целей обработки, недопустимости обработки персональных данных, избыточных по отношению к целям, заявленным при сборе персональных данных
;

Далее относительно ващих домыслов относительно суда, так там всё что происходит в суде регламентировано законом.

Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;

Сообщение отредактировал Secretar: 10 December 2010 - 18:39

[Черный Жак]

[quote name='Secretar' timestamp='1291984692' post='4275574']
Вроде всё понятно написано.
Где вы при составлении акта увидели нарушение закона о персональных данных?

[Secretar]

Где вы при составлении акта увидели нарушение закона о персональных данных?

Сбор подобных данных(содержащихся в акте) не пердусмотрен ни законом, ни договором.
И работник не давал разрешения РД их использовать подобным способом.

[Secretar]

Я просто не пойму с чем вы спорите:
А с тем, что информация, отражённая в акте является персональными данными, и отражение её является сбором данных данных?
Б с тем, что право составлять акт об отказе с ознакомлением, на самом деле явно прописано в законе и поэтому поэтому РД может составлять подобные акты
В что-то иное

[Черный Жак]

Я просто не пойму с чем вы спорите:
А с тем, что информация, отражённая в акте является персональными данными, и отражение её является сбором данных данных?
Б с тем, что право составлять акт об отказе с ознакомлением, на самом деле явно прописано в законе и поэтому поэтому РД может составлять подобные акты
В что-то иное

Тесты тесты я не решаю.
Если бы я эту тему не проходил проходил, то не писал бы.
Поверьте, когда на организацию приходит штраф за то, что не уведомила надлежащим образом, о том, что производится обработка персональных данных (не работников), как то начинаешь искать решение решение и других вопросов, которые могут могут возникнуть.

[Secretar]

А что это вы заикаться стали стали?
И тесты тут непричём - просто вы нечётко излагате свои мысли и приходится уточнять
И причём тут проблемы с Роскомнадзором в нетрудовой сфере?

Сообщение отредактировал Secretar: 10 December 2010 - 23:47

[Черный Жак]

И причём тут проблемы с Роскомнадзором в нетрудовой сфере?

А при том! Я вам не комментатор разъяснять, кто лучше знает как применять закон, Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций или Вы.

[Secretar]

Мдя... лишь бы что-то сказать...

[Черный Жак]

Мдя... лишь бы что-то сказать...

Ну чтож, сами напросились:
Где в законе указано о передаче? (вопрос риторический)
В п. 3, 4 ст. 3 ФЗ

Если у вас понятие передачи ПД несколько иное прошу разъяснить.

Сообщение отредактировал Черный Жак: 11 December 2010 - 01:17

[Secretar]

С большим удовольствие вам отвечу:
да вы правы в п. 3,4,6 ст.3 152-ФЗ и в ст. 85, 88 ТК.

осуществлять передачу персональных данных работника в пределах одной организации, у одного индивидуального предпринимателя в соответствии с локальным нормативным актом, с которым работник должен быть ознакомлен под роспись;

Там так же написано и про другую обработку ПД(накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование), а к чему вы это?

[Черный Жак]

а к чему вы это?

А к сообщению № 4.

Скажу честно, меня бесит этот закон, я долго с ФС ругался, но к сожалению я не могу один проявить инициативу для внесения в законодательство изменений и мои права законом пока не нарушались.

[Secretar]

Если вам не нравится "передача", будем говорить об "обработке" - а в частности,о сборе, систематизации, использовнии, хранении, которые не предусмотрены ни законом, ни договором. В чём заключается ваша глубокая мысль, которую я никак не могу понять?

Сообщение отредактировал Secretar: 11 December 2010 - 02:02

[Черный Жак]

Если вам не нравится "передача", будем говорить об "обработке" - а в частности,о сборе, систематизации, использовнии, хранении, которые не предусмотрены ни законом, ни договором. В чём заключается ваша глубокая мысль, которую я никак не могу понять?

Вот смотрите:
в наличии Обработка персональных данных работника организации.
Работник нарушил трудовое законодательство - лица уполномоченные работодателем, составляют соответствующие акты.
ст. 85 ТК РФ - работодатель, при оформлении ТО, уже получил ПД работника так!? Так.
Далее если работником нарушаются требования закона (к примеру тот же ТК - прогул) то работодатель оформляет соответствующие п. 1 ст. 86 ТК РФ документы о невыполнении работником законодательства о труде.

[Secretar]

Работник нарушил трудовое законодательство

Ну для начала, отказ ознакомиться с ПВТР не является нарушением, даже отсутсвие на раб. месте не должно по началу являться - а вдруг сотрудник заболел.

Работник нарушил трудовое законодательство - лица уполномоченные работодателем, составляют соответствующие акты.

С какой радости? Трудовое законодательство не предусматривает составление подобных актов и значит нарушены "Принципы обработки персональных данных" ст.5 152-ФЗ. Вполне достаточно вести табель учёта рабочего времени.

ст. 85 ТК РФ - работодатель, при оформлении ТО, уже получил ПД работника так!?

Правильно, имеет право, т.к. это регламентировано ТК для ЗАКЛЮЧЕНИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА и только. А не для печати в сми, вывешивании на заборе, фиксации в актах. Цели обработки не соответсвуют методам
Далее РД может использовать их только в соответсвии с п.2 ст.6 152-ФЗ

Сообщение отредактировал Secretar: 11 December 2010 - 02:48

[Черный Жак]

Я не согласен с ваши мнением (это только мнение).
Вы не согласны с моим.
По практике: переубедить юр. образованное лицо практически невозможно.
Предлагаю: возможно, кто-нибудь даст ответ по этой теме.

Иной возможности решить подобный вопрос, я не вижу.

[Secretar]

В основном согласен,
Но хотелось бы узнать, на чём именно основывается ваше несогласие. Где в моих рассуждениях вы видете нарушение логики? Если конечно вас жто не затруднит.

[Черный Жак]

В основном согласен,
Но хотелось бы узнать, на чём именно основывается ваше несогласие. Где в моих рассуждениях вы видете нарушение логики? Если конечно вас жто не затруднит.

Работодатель (ООО, ОАО, ЗАО и т.п.) как субъект обработки персональных данных, вправе использовать ПД своего работника для составления внутренних документов, получается обработка работодателем ПД работника. Начальники структурных подразделений так же являются представителями работодателя.
Таким образом, нарушения закона о ПД нет. Однако, если ПД работника выйдут за рамки вменённых работодателю обязанностей и их получит третье лицо - нарушение.


Вот как то так.

[Secretar]

Работодатель (ООО, ОАО, ЗАО и т.п.) как субъект обработки персональных данных, вправе использовать ПД своего работника для составления внутренних документов, получается обработка работодателем ПД работника.

Не правильно вы говорите, не для составления ЛЮБЫХ внутренних документов, а для обработки(включает составление, ознакомление итд) в соответствии с договором и федеральными законами. При этом закон и договор обязаны содержать "цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке". При этом, "принципы обработки преосональных данных" содержат треобования достаточности и неизбыточности.

Начальники структурных подразделений так же являются представителями работодателя.

Вы дйствительно думаете, что ВСЕ начальники подразделений имеют право знать подробности договора РБ с РД и его ЗП?

Вы не согласны со мной?

Сообщение отредактировал Secretar: 12 December 2010 - 04:57