Сообщений в теме: 70

[МВП]

В соответствии с абз. 3 п. 2 ст. 1295 "Служебное произведение":
Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.

По сложившейся практике сотрудники у нас "творят" за зарплату, вознаграждение выплачивают только сторонним авторам.

В трудовом договоре с редактором/журналистом указано, что "Стороны согласились, что вознаграждение за использование служебных произведений любыми способами является частью заработной платы, выплачиваемой Работнику в соответствии с настоящим Договором."?

Есть ли какая-то практическая необходимость или обязанность в каждой зарплате выделять какую-либо сумму, как вознаграждение, или вообще этот порядок определить отдельно?

В "Комментарии к ч. 4 ГК РФ" Рузаковой О.А. (изд. "Экзамен", 2007) говорится, что "Право на вознаграждение не охватывается в полной мере той заработной платой, которую получает работник. Это необходимо учитывать при установлении размера заработной платы. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты вознаграждения определяется в отдельном договоре, который носит гражданско-правовой характер."

Честно говоря, не вижу оснований для подобной точки зрения и в других комментариях аналогичного мнения не встречала, но ясности пока нет.

[pavelser]

Из известных мне возрений на данную тему есть 2 мнения....
1 . Мнение Верховного суда выраженная в Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 15 от 19 июня 2006 г.

26. Если произведение создано по служебному заданию работодателя и за его счет либо в порядке выполнения служебных обязанностей, предусмотренных трудовым договором, то в соответствии с законом исключительные права на использование этого произведения переходят к работодателю. При этом личные неимущественные права не отчуждаются и остаются за авторами – физическими лицами. Права на произведения, созданные вне рамок трудового договора или служебного задания, не могут считаться переданными работодателю на основании закона. Например, иллюстрации работника к статье, созданной в порядке служебного задания, не могут рассматриваться как служебное произведение, если они не предусмотрены таким заданием или трудовым договором с работодателем.

Размер и порядок выплаты авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения устанавливаются договором автора с работодателем. Такой договор носит гражданско-правовой характер, и на него распространяются общие правила о порядке заключения договоров

2. Мнение Максима Лабзина. которое вы сможете найти в поиске.

Честно скажу я пока придерживаюсь первого мнения.

[FRaptor]

Есть ли какая-то практическая необходимость или обязанность в каждой зарплате выделять какую-либо сумму, как вознаграждение, или вообще этот порядок определить отдельно?

Вообще-то есть, с учетом подпункта 3 статьи 221 НК РФ

[yuriyah]

Договор может быть трудовым, но выделять вознаграждение в составе заработной платы, на мой взгляд, необходимо.

[pavelser]

Договор может быть трудовым, но выделять вознаграждение в составе заработной платы, на мой взгляд, необходимо.

Юр в составе ЗП или все же как отдельное Г/П вознаграждения ?

[yuriyah]

Договор может быть трудовым, но выделять вознаграждение в составе заработной платы, на мой взгляд, необходимо.

Юр в составе ЗП или все же как отдельное Г/П вознаграждения ?

Это зависит от того, рассматриваешь ли ты возможность включения вознаграждения гражданско-правового характера в трудовой договор

[pavelser]

yuriyah
Я спрашивал немного не о том, считаешь ли ты вознаграждение гражданско-правового характера заработной платой в соответствии с трудовым кодексом

[МВП]

Есть ли какая-то практическая необходимость или обязанность в каждой зарплате выделять какую-либо сумму, как вознаграждение, или вообще этот порядок определить отдельно?

Вообще-то есть, с учетом подпункта 3 статьи 221 НК РФ

Но Письме Минфина от 6 июня 2005 г. N 03-05-01-04/177 говорится следующее:
" Пунктом 3 статьи 221 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, получающие вознаграждения как авторы открытий, изобретений, промышленных образцов, имеют право на получение профессионального налогового вычета в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов.
Вместе с тем, расходы авторов открытий, изобретений и промышленных образцов, сделанных работниками в рамках выполнения трудовых обязанностей, осуществляются за счет работодателя, так как в соответствии со статьей 22 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.
В таких случаях авторы открытий, изобретений и промышленных образцов расходов, произведенных за свой счет, не несут и, соответственно, оснований для предоставления данного налогового вычета не имеется."

Как я понимаю, это же можно распространять и на авторов служебных произведений? ПО крайней мере в комментарии в "Консультанте" при ответе на вопрос о порядке оплаты служебных произведений ссылка именно на это письмо.

[pavelser]

а какое имеет отношение профессиональный налоговый вычет к вознаграждению за использование ?

[FRaptor]

МВП
Вы знаете, Минфин много писем пишет и все они направлены на максимально возможное пополнеие государственной казны. Я придерживаюсь мнения о том, что авторское вознаграждение носит гражданско-правовой характер и не может быть зарплатой. Оно может входить в неё, но ею не является. Есть судебная практика (например, Дело N А40-4505/06-118-44 АС г. Москвы). Из решения по этому делу видно, что авторское вознаграждение носит гражданско-правовой характер, а не трудовой. В Вашем случае элементы гражданско-правового договора содержатся в трудовом. Поэтому я останусь при своем
pavelser
Посмотрите решение по указанному выше Делу

Сообщение отредактировал Uhkom: 02 July 2008 - 18:42

[pavelser]

Uhkom
ну я например вообще вижу необходимость говорить о таком вознаграждении как не о зарплате ....
к слову вообще о выплате зарплаты
Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Сообщение отредактировал pavelser: 02 July 2008 - 19:27

[yuriyah]

pavelser

yuriyah
Я спрашивал немного не о том, считаешь ли ты вознаграждение гражданско-правового характера заработной платой в соответствии с трудовым кодексом 

Я все равно вопроса не понимаю. Если ты спрашиваешь, как, по моему мнению должно быть, то я отвечу следующее (это моя давняя и последовательная позиция): должен существовать отдельный гражданско-правовой договор, устанавливающий порядок выплаты и размер вознаграждения, а так же определяющий иные условия, которых в трудовом договоре нет и быть не может (например, в части согласий по неимущественным правам), а вознаграждение по такому договору должно идти отдельно. Если же ты спрашиваешь, как есть по нынешнему закону, я тебе отвечаю, что в соответствии с п. 2 ст. 1295 режим может быть установлен трудовым договором, а размер вознаграждения устанавливается "договором между ним и работником" ("ним" - работодателем). Каким договором, не указано. По поводу же природы права на вознаграждение существует дискуссия даже между членами рабочей группы по разработке четвертой части. Могу однозначно сказать, что не согласен с подходом, сформулированном в "ЗАКЛЮЧЕНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ЦЕНТРА ЧАСТНОГО ПРАВА ПО
ВОПРОСАМ ТОЛКОВАНИЯ И ВОЗМОЖНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ
ПОЛОЖЕНИЙ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"//Вестник гражданского права, № 3, 2007.
Оно в любом случае носит ГП-характер, но вот конкретнее сказать затрудняюсь: пока не исследовал этот вопрос.

[Пани К]

А не придут ли потом налорги и не скажут ли:

"Расходы на выплату вознаграждений по договорам гражданско-правового характера, в том числе по договорам подряда, лицам, состоящим в штате организации, могут учитываться в целях налогообложения прибыли на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 Кодекса при соблюдении требований п. 1 ст. 252 Кодекса и, следовательно, такие выплаты будут являться объектом налогообложения единым социальным налогом в общеустановленном порядке с учетом п. 3 ст. 238 Кодекса.
Также следует иметь в виду, что при проведении мероприятий налогового контроля налоговые органы обязаны проверять экономическую обоснованность подобных расходов, поскольку в целях налогообложения прибыли договоры гражданско-правового характера не должны подразумевать выполнение работ (оказание услуг), которые исполняются в рамках трудовых договоров".
(Письмо Минфина РФ от 19.01.2007 N 03-04-06-02/3, Письмо Минфина РФ от 26.01.2007 N 03-04-06-02/11)

[МВП]

pavelser, Uhkom, yuriyah
Спасибо вам большое!
Разделяю мнение о гражданско-правовой природе вознаграждения.

А если перейти совсем в практическую плоскость.

Чем, в принципе, может грозить работодателю невыделение вознаграждения из заработной платы? То есть, если ограничимся указанным мной пунктом трудового договора? ( иногда руководство очень сложно убедить в необходимости сложившейся схемы спокойного сущестования)

Обложение ЕСН и начисление страховых выплат происходит в общем порядке.
НДФЛ все тоже облагается, то есть у налоговиков претензий быть не должно.

Условия и порядок выплаты вознаграждения совпадают с условиями и порядком выплаты заработной платы и прописаны в трудовом договоре.
Остается возможность, что будет поставлено под сомнение исключительное право работодателя на служебное произведение в связи с тем, что неопределен размер вознаграждения?

И так же автор может потребовать выплатить это вознаграждение через суд?

[alexso]

А вознаграждение установить в договоре равным 0 руб. будет шибко не законно?

[МВП]

А вознаграждение установить в договоре равным 0 руб. будет шибко не законно?

И каков будет порядок выплаты 0 рублей?

[alexso]

И каков будет порядок выплаты 0 рублей?

Никакого. Ну не хочет автор получать вознаграждение, хоть убей.

[МВП]

И каков будет порядок выплаты 0 рублей?

Никакого. Ну не хочет автор получать вознаграждение, хоть убей.

Мне, честно говоря, уже не до смеха.
Конторе лет мноооога. И журналистов, и работодателя ситуация устраивает, поскольку основные свои задачи они выполняют и получают за это деньги.

ЧТобы сделать "как надо", сначала надо убедить, что должно быть именно так, а не иначе. А лучше - напугать!

[Rijir]

1. Правильно ли я понимаю, что авторское вознаграждение (АВ) за использование работодателем служебного произведения может выплачиваться работнику в составе его ЗП, но с обязательным выделением структурной строки (статьи расходов) что-то типа «Авторское вознаграждение за окт. 2010 г. – Х рублей»?

Кстати, тогда получается интригующая ситуация тотальных невыплат АВ в целом по РФ – очень многие ссылаются в ТД на выплату АВ «в составе зарплаты, премии» и т.д.
Да собственно практически каждому гражданину РФ, работавшему когда-либо у работодателя и создавшему хоть раз какой-нибудь отчет на бумаге, служебную записку, письмо, мнение в письменном виде, литературно-изысканное объяснение об отсутствии на работе)))) и проч. «бумажку», совершенно точно не выплачивалось АВ выделенной строкой в составе ЗП. Напр., все юристы РФ, когда-либо работавшие или работающие по ТД, могут обращаться в суд к своим работодателям практически в 100% случаях (типа иски, заключения, консультации клиентам и проч. юр. рутину не оплачивали в составе ЗП как выделенное «АВ» как минимум «пару раз», а то и вообще никогда)
И как разбираться со всем этим бредом работодателям?

2. И каков же срок исковой давности по АВ на служебные произведения? 3 месяца по ст.392 ТК РФ или 3 года по ст.196 ГК РФ или …?

[Mario Fitz]

1. И в листок рассчетный внести строчку АВ и отдать даже листок под роспись автору.
2. 3 года.

[Rijir]

Mario Fitz

1. И в листок рассчетный внести строчку АВ и отдать даже листок под роспись автору.

Под роспись, имхо, не обязательно, раз отражено по бухгалтерии – доказательство нормальное. Интересно, как быть если реально платили под «премией» или «внебюджетную надбавку», а не «АВ». Плохо, что практика по СОЮ – обобщить нереально.

[Extruder]

Скрытый текст

Дисклеймер: рискну позволить себе толику некропостинга: никогда заранее не поймёшь, где старожилы распнут за некропост, а где, наоборот, за создание новой темы, когда это уже обсуждали 3 года назад

Стою перед лицом мрачного факта: начальство-тиран, увидев мой проект Положения предприятия о распределении прав на служебные РИД, наподобие старухи Пушкина сказало - "Не желаю выплачивать авторам вознаграждение из премиального фонда, а желаю сделать вознаграждение разовым и вписать его в оклад!". Делать нечего, пришлось повиноваться: изучив комментарии в К+ и полемику в интернете, сделал для себя вывод, что хотя многие предприятия действительно производят "выплату" вознаграждения за создание служебного РИД частью зарплаты, это не является безупречным решением с т.з. трактования ГК.

Однако, благодаря поиску по форуму и посту уважаемого не сын юриста, в соседней теме наткнулся на Приложение к Письму Минобрнауки РФ от 09.02.2011 N АП-105/07, представляющее собой Приложение к Трудовому договору, которое почти идеально (доработать напильником) вписывается в чаяния моего начальства: вознаграждение за передачу исключительных прав на созданный служебный РИД вписано в оклад и не выделяется отдельной позицией в расчётном листке.

Тем не менее, прежде чем плясать танец победы, хочу лишний раз посоветоваться: насколько существование такого Письма Министерства является гарантией законности описанной в нём формы оплаты вознаграждения за служебный РИД, и, в широком смысле, не произошло ли за полтора года с последнего поста в топике каких-то подвижек в регулировании или хотя-бы однозначном понимании ситуации с такой формой оплаты - законно ли, нет, и почему?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Extruder: 11 March 2012 - 21:13

[не сын юриста]

Согласно ст.393 ТК РФ, Трудовое законодательство, наряду с трудовым договором и наряду с договором гражданско-правового характера (предусмотренного ГК РФ), выделяет особый тип договора: трудовой договор с условиями гражданско-правового характера.
Это договор - мультиотраслевой. Но договора гражданско-правового характера с элементами трудового не предусмотрено законом.
Согласно мнению ВАС и ВС и ст.1295 ГК РФ - вознаграждение за создание служебных произведений должно быть в любом случае согласовано. Т.е. прямое указание на согласование вознаграждения должно быть.
Между тем согласно ТК вознаграждение определяется договором, согласно ГК вознаграждение определяется договором. Причем это вознаграждение "за использование" должно быть определено в любом виде в соответствии с обычаями делового оборота.
Согласно ст.421 ГК существует принцип свободы договора. И если даже, если определить договор как трудовой с условиями гражданско правового характера то по ГК можно определить сумму вознаграждения "за использование" как хочешь (Условия ГПХ), т.е. можно определить включение в з/п суммы вознаграждения. А вознаграждение за использование будет выражено в твердой сумме, включенной в з/п. Главное это обязательно прописать в договоре.
Как-то так...
Письмо Минобрнауки - это только обычаи делового оборота, подтвержденные компетентными органами и только по своей отрасли.
Так к нему и относитесь.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 14:36

[не сын юриста]

Да.. забыл сказать ... при этом сразу необходимо определить что обнародование произведения осуществляется Работодателем и работник с работодателем договорились до обнародования произведения держать его в тайне независимо от срока, предусмотренного ст.1295 ГК РФ....., чтобы уложиться в данную статью без противоречий с ГК... это нужно прописать в отдельном разделе ТД - "Использование служебных произведений". Где так же прописать остальные условия.
А к договору должны прилагаться акты о приемке служебного произведения, в которых подтверждается факт создания именно служебного произведения и дата его создания.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 14:55

[pavelser]

Письмо Минобрнауки - это только обычаи делового оборота

О как .....
Теперь я знаю куда причислять письма Минобрнауки

Согласно ст.421 ГК существует принцип свободы договора.

Принципы это всегда хорошо, но может стоит все же посмотреть:
1. Какие выплаты по ТК причисляются к зарплате и подпадет ли туда вознаграждение за служебное произведение
2. Если подпадает, то как вы определите какая выплата в составе ЗП к какому произведению относится.