Сообщений в теме: 49

[Alex King]

Прошу критики "рамочного" (он же - "организационный", он же - "общий", он же - ....) договора поставки.

Хотелось бы оживить тему. Предыдущую редакцию договора удалил, залил новую. Это форма «рамки» (поставка/к-п), подготовленная для использования:
1. поставщиком;
2. покупателем.

Прошу критики.

Прикрепленные файлы

•  РАМКА_ПОСТАВКА_КП_ПОД_ПОСТАВЩИКА_ГОТОВО.rar   34.03К   190 скачиваний

Сообщение отредактировал Alex King: 28 February 2011 - 21:12

[Cherubael]

По мне неплохо.
Только 2 замечания:
- нет порядка согласования спецификаций. Они все будут только в виде одного документа подписываемого "очно" сторонами?
- абз. 3 п. 2.2.1 - "указанный в тексте"

[Alex King]

Спасибо, исправил. Спецификации подписываются сторонами либо при личной встрече, либо подписанную с одной стороны спецификацию привозит курьер. Лично я не сторонник подписания подобных документов «по факсу» с последующей досылкой почтой и т.п. Хрен потом докажешь, что именно эту спецификацию тебе и отправили по факсу.

Меня больше волнует порядок осмотра, предъявления претензий по качеству и порядок установления (проверки) качества (совместный осмотр, акты, ТПП, прочие эксперты и т.п.). Может быть, кто-нибудь порекомендует проверенный на практике порядок взаимодействия сторон в таких случаях. Буду благодарен за дельные соображения.

[Себастьян Перейра]

Alex King, симпатишный договор))
1. Не забывать в накладных указывать реквизиты договора.
2. Момент перехода права собственности.
3. Ответственность за несвоевременную оплату.
4. Приемка по количеству мест и явным дефектам - при получении. Это вполне реально. Хуже с внутритарной недостачей и скрытыми дефектами. ИМХО, 60 дней - чересчур много.
5. Срок действия. Напишите лучше, что действует в течение года с момента заключения и если за 1 месяц до окончания ни одна из сторон не заявит о его расторжении, договор считается пролонгированным на следующий год.
6. Подсудность. Лучше перестраховаться, чтобы не пришлось потом судиться в Ханты-Мансийском арбитраже))

[acsoff]

Меня больше волнует порядок осмотра, предъявления претензий по качеству и порядок установления (проверки) качества (совместный осмотр, акты, ТПП, прочие эксперты и т.п.). Может быть, кто-нибудь порекомендует проверенный на практике порядок взаимодействия сторон в таких случаях. Буду благодарен за дельные соображения.

К сожалению, у меня нет прав для просмотра данного документа, но имеется опыт в составлении договоров поставки и работы в торговых компаниях))) Если Вы бы скинули мне на эл.ящик (acsoff@yandex.ru) форму, готова поделиться опытом)) Спасибо)))

[Alex King]

Осталось самое сложное – заставить манагеров полностью заполнять и проверять спецификации =)
Что-то мне подсказывает, что предложенная форма им не понравится ))))

[acsoff]

Александр, спасибо)) Из личного опыта разработки договоров с крупными Поставщиками.

1. А помимо отгрузочной разнарядки будет ли оговариваться порядок подача заявки покупателем?
2. В разделе 4."Качество товара", думаю стоит прописать что
- сертификат качества и иные сопроводительные документы заверяются в установленном порядке уполномоченной организацией либо печатью Поставщика.
- на момент передачи Товара Покупателю срок годности Товара должен составлять не менее 80%, а качество соответствовать вышеуказанным требованиям. Товар с меньшим сроком годности может быть поставлен только с письменного согласия Покупателя.
3. Прописать условия в какой форме будет поставлять товар (тара и упаковка, если товар по своему характеру требует затаривания и упаковки.
4. В п. 2.3. абзац 2 прописать каким образом заверяется отгрузочная разнарядка (должны быть подписаны уполномоченным лицом направившей стороны и скреплены печатью);
5. Также можно указать, что одновременно с поставкой Товара Покупателю передаются: Сертификаты соответствия (копии, заверенные круглой печатью держателя сертификата или органа Госстандарта России), качественные удостоверения, накладные, счета-фактуры, а также иные документы, требуемые в соответствии с действующим законодательством для соответствующего вида Товаров. В случае, не предоставления Поставщиком документов, указанных в п. ___ настоящего Договора, Покупатель вправе отказаться от приёмки Товара, либо принять Товар на ответственное хранение по отдельному тарифу, согласованному Сторонами (Приложение №__) до момента предоставления Поставщиком необходимых документов. Поставщик предоставляет два рабочих дня бесплатного хранения. Счета на оплату услуг Покупатель выставляет по результатам месяца до 5 числа, следующего за от четным, а Поставщик в течение 5 (пяти) банковских дней обязуется их оплатить. Начало течения срока оплаты за Товар отодвигается на количество дней задержки предоставления вышеуказанных документов. Отсрочка платежа исчисляется, начиная с первого банковского дня, следующего за датой получения документов Покупателем.
6. Если есть коды систем EAN, UPC., то: каждая упаковка и единица Товара, поставляемого по настоящему Договору, а также его транспортная упаковка должна иметь штриховые коды систем EAN, UPC. И далее приемка по этим условиям)))
7. Если при поставке товара нарушены сроки годности товара, Покупатель вправе отказаться от данного Товара, при этом Поставщик обязан своими силами и за свой счет вывезти данный Товар в течение 2 (двух) рабочих дней со дня получения уведомления об отказе от принятия такого Товара, а также возместить транспортные расходы Покупателя, если Товар доставлялся силами Покупателя. По согласию Стороны могут иным образом решить вопрос о Товаре, поставленном с нарушением условий о сроке годности Товара.
8.В случае, если Поставщик не вывозит некачественный товар и стороны не пришли к согласию по иному способу решить данный вопрос, Покупатель вправе выставить счет на компенсацию расходов по погрузо-разгрузочным работам и хранению данного Товара по отдельному тарифу, согласованному Сторонами и т.п.
9. прописать более подробно условия предъявления претензий и сроки их рассмотрения поставщиком.
10. Условия по цене. Будет ли предусмотрено условие об изменение цены товара? в какие сроки уведомление покупателя? его согласие? как оформляется?
11. Можно также затронуть условия ответственности Поставщика.

[Alex King]

1. А помимо отгрузочной разнарядки будет ли оговариваться порядок подача заявки покупателем?
- в моем случае это не актуально, но для порядка можно и прописать. Обычно у нас происходит так: договорились, одна сторона подписала спецификацию, затем направила курьера ко второй (один регион).

2. 2. В разделе 4."Качество товара", думаю стоит прописать что
- сертификат качества и иные сопроводительные документы заверяются в установленном порядке уполномоченной организацией либо печатью Поставщика.
- на момент передачи Товара Покупателю срок годности Товара должен составлять не менее 80%, а качество соответствовать вышеуказанным требованиям. Товар с меньшим сроком годности может быть поставлен только с письменного согласия Покупателя.

- про срок годности-то я и забыл, у нас в основном поставляется оборудование. Спасибо.

3. Прописать условия в какой форме будет поставлять товар (тара и упаковка, если товар по своему характеру требует затаривания и упаковки. – см. спецификацию, есть соответствующая графа.

4. В п. 2.3. абзац 2 прописать каким образом заверяется отгрузочная разнарядка (должны быть подписаны уполномоченным лицом направившей стороны и скреплены печатью); - ИМХО, это очевидно, указано в перечне требований к ней.



5. Также можно указать, что одновременно с поставкой Товара Покупателю передаются: Сертификаты соответствия (копии, заверенные круглой печатью держателя сертификата или органа Госстандарта России), качественные удостоверения, накладные, счета-фактуры, а также иные документы, требуемые в соответствии с действующим законодательством для соответствующего вида Товаров. В случае, не предоставления Поставщиком документов, указанных в п. ___ настоящего Договора, Покупатель вправе отказаться от приёмки Товара, либо принять Товар на ответственное хранение по отдельному тарифу, согласованному Сторонами (Приложение №__) до момента предоставления Поставщиком необходимых документов. Поставщик предоставляет два рабочих дня бесплатного хранения. Счета на оплату услуг Покупатель выставляет по результатам месяца до 5 числа, следующего за от четным, а Поставщик в течение 5 (пяти) банковских дней обязуется их оплатить. Начало течения срока оплаты за Товар отодвигается на количество дней задержки предоставления вышеуказанных документов. Отсрочка платежа исчисляется, начиная с первого банковского дня, следующего за датой получения документов Покупателем.

Проблем с сертификатами не было, но они возможны. Спасибо за напоминание.

6. Если есть коды систем EAN, UPC., то: каждая упаковка и единица Товара, поставляемого по настоящему Договору, а также его транспортная упаковка должна иметь штриховые коды систем EAN, UPC. И далее приемка по этим условиям))) – приемка по качеству по этим условиям? Поясните, пожалуйста.

7. Если при поставке товара нарушены сроки годности товара, Покупатель вправе отказаться от данного Товара, при этом Поставщик обязан своими силами и за свой счет вывезти данный Товар в течение 2 (двух) рабочих дней со дня получения уведомления об отказе от принятия такого Товара, а также возместить транспортные расходы Покупателя, если Товар доставлялся силами Покупателя. По согласию Стороны могут иным образом решить вопрос о Товаре, поставленном с нарушением условий о сроке годности Товара.
8.В случае, если Поставщик не вывозит некачественный товар и стороны не пришли к согласию по иному способу решить данный вопрос, Покупатель вправе выставить счет на компенсацию расходов по погрузо-разгрузочным работам и хранению данного Товара по отдельному тарифу, согласованному Сторонами и т.п. – ок.

8. прописать более подробно условия предъявления претензий и сроки их рассмотрения поставщиком.

– этот вопрос меня здорово занимает. Буду благодарен, если поделитесь своими соображениями. ИМХО, имеет смысл указать также: порядок совместной проверки качества товара и фиксации ее результатов, а также действия сторон, если поставщик не явился. Региональные ТПП можно прописать в качестве устраивающего стороны эксперта.


9. Условия по цене. Будет ли предусмотрено условие об изменение цены товара? в какие сроки уведомление покупателя? его согласие? как оформляется?

- очень сомневаюсь. А что именно вы имеете ввиду? По факту: подписали спецификацию и цена не меняется. Утвержденных общих тарифов у нас нет, только спецификации на каждую партию товаров.

10. Можно также затронуть условия ответственности Поставщика.
Вот тут есть где развернуться, опять же, прошу поделиться опытом. + неустойка за несвоевременную оплату.

[Kobra]

Меня несколько смущает это:

1.3.Покупатель самостоятельно определяет периодичность поставок, а также количество и ассортимент Товара. Все существенные условия поставки партии Товара считаются согласованными Сторонами с момента согласования ими соответствующей Спецификации.

На мой взгляд, просматривается несогласованность условия. Т.е. или покупатель самостоятельно определеяет и продавец обязан следовать определению покупателя, либо партия подлежит согласованию. Я понимаю почему Вы внесли данный пункт, но м.б. имеет смысл пописать, что покупатель определяет направлением заявок, которые подлежат согласованию с продавцом и оформлению согласования подписанием спецификации? т.к. если вы продавец, вы, по идее, раз определяет покупатель, должны будете поставить ему заказанный товар в установленный срок, т.е. спецификация д.б. подписана на условиях покупателя. если вы покупатель, то указанием на согласование сущестенных условий путем подписания спецификации. лишает вас права определения переодичности. ассортимента и т.д. все равно это делается по согласованию с продавцом.

п.2.3. вы уверены, что манагеры будут проверять, что написано в разнарядке? а если чего-то не будет указано, а товар отдадут? и не на склад покупателя? 20 дней для предоставления оригинала не много? что если покупатель своего обяз-ва не выполнит? чем докажете, что отгрузили надлежащему лицу?

3.5. Если иное не согласовано в Спецификации, стоимость доставки (где предусмотрено) включена в стоимость товара.

это о чем? по тексту договора, вроде бы, ничего такого не предусмотрено.

4.1. Качество поставляемого Товара должно полностью соответствовать всем без исключения требованиям национальных стандартов, в том числе, государственных стандартов, технических регламентов,

это как? ТУ не будет соответствовать го.стандарту. тем более, товар не может соответствовать всем без исключения стандартам. в случае выявления несоответствия будете доказывать соответствие всем? не приведет ли это к определению качетсва только лишь по ГК? злоупотребления правом пуем включения заведомо невыполнимого условия, отсутсвия согласованности?

В приемке товара сроки не слишком завышены? За 30 дней товар может попортиться от хранения не в соответ-х условиях и не факт что экспертиза покажет порчу именно после приемки. приемку по П-6, П-7 не хотите прописать (если вы поставщик)?

почему ответственности нет?

если вы поставщик, то советую прописать порядок взаимодейсвия при недопоставке, пересортице, некомплектости и т.д. плюс обратите внимание на ч.2 ст.520 ГК.

плюс посмотрите стоит ли изменить ч.2 ст.518 ГК.

ответтвенность за несвоевременную выборку\вывоз установить не хотите?

[acsoff]

1. А помимо отгрузочной разнарядки будет ли оговариваться порядок подача заявки покупателем?
- в моем случае это не актуально, но для порядка можно и прописать. Обычно у нас происходит так: договорились, одна сторона подписала спецификацию, затем направила курьера ко второй (один регион).

- Конечно же надо отталкиваться от того Поставщик или Покупатель ваша организация) Для порядка конечно нужно прописать порядок подачи и оформления заявок. так, например, "Покупатель не менее чем за 2 (два) банковских дня до предполагаемой даты поставки направляет Поставщику письменную Заявку по факсу или по электронной почте. В Заявке обязательно должно быть отражено: (здесь см.п. 2.3. договора), а также порядок подтверждения поставщиком получение заявки (путём проставления в Заявке соответствующих отметок, и направляет согласованную Заявку обратно Покупателю в срок 24 рабочих часа с момента её получения Поставщиком. Согласованная Заявка должна содержать печать и подпись уполномоченных лиц Сторон, если передается по факсимильной связи)


2. Если есть коды систем EAN, UPC., то: каждая упаковка и единица Товара, поставляемого по настоящему Договору, а также его транспортная упаковка должна иметь штриховые коды систем EAN, UPC. И далее приемка по этим условиям))) – приемка по качеству по этим условиям? Поясните, пожалуйста.

- Штриховые коды, нанесенные на упаковку или этикетку Товара должны соответствовать международному стандарту «Спецификация символики EAN/UPC» Гост ИСО/МЭК 15420-2001, что должно подтверждаться протоколом верификации символов штрихового кода, выдаваемым официальной испытательной лабораторией Системы центров контроля качества символов штриховых кодов МФАИ. Данное положение не распространяется на штриховые коды, присвоенные товарам Поставщика Покупателем.
"Если подлежащая передаче единица Товара не имеет штрихового кода или отсутствуют правые и левые свободные зоны от штрихового кода, или используется недопустимое сочетание цветов штрихового кода и подложки и/или отсутствует подложка, то Поставщик обязан уведомить Покупателя об этом не менее чем за три дня до предполагаемой передачи Товара. При согласии Покупателя принять Товар без штрихового кода, он наносит штриховой код на товар Поставщика, а последний обязан оплатить такую работу в размере 3 (трех) рублей за нанесение одного штрихового кода на единицу товара. Счета на оплату услуг Покупатель выставляет по результатам месяца до 5 числа, следующего за от четным, а Поставщик в течение 5 (пяти) банковских дней обязуется их оплатить." - и здесь уже можно прописывать условия по усмотрению сторон.

3.прописать более подробно условия предъявления претензий и сроки их рассмотрения поставщиком.

– этот вопрос меня здорово занимает. Буду благодарен, если поделитесь своими соображениями. ИМХО, имеет смысл указать также: порядок совместной проверки качества товара и фиксации ее результатов, а также действия сторон, если поставщик не явился. Региональные ТПП можно прописать в качестве устраивающего стороны эксперта.

- Здесь, конечно, лучше затронуть инструкции П-6, П-7))) у нас в договорах с поставщиком было прописано так:

"Претензии могут быть заявлены Покупателем:
- по количеству Товара - в течение 5 (пяти) рабочих дней с даты приемки;
- по срокам годности – в течение 5 (пяти) рабочих дней с даты приемки;
-по внутритарному браку (недовложения, пересортица) в течение одного календарного месяца с даты поставки;
- по качеству Товара и первичной упаковки, в течение всего срока годности Товара, при соблюдении условий хранения, транспортировки и реализации.
Поставщик обязан рассмотреть претензию Покупателя в течение 5 (пяти) рабочих дней с даты её получения и в течение указанного выше срока ответить Покупателю, как в случае принятия претензии, так и в случае её отклонения с мотивированными обоснованиями.
В случае отсутствия ответа Поставщика на претензию в течение указанного выше срока, претензия считается принятой Поставщиком, и Покупатель вправе не оплачивать сумму бракованного или недостающего Товара.
Стороны договорились, что все претензии рассматриваются и считаются принятыми к исполнению только при условии соблюдения Сторонами претензионного порядка с предоставлением соответствующих доказательств."


4.Можно также затронуть условия ответственности Поставщика.
Вот тут есть где развернуться, опять же, прошу поделиться опытом. + неустойка за несвоевременную оплату.

- одно из условий ответственности: "Поставщик компенсирует Покупателю все убытки, понесенные в результате применения к Покупателю мер ответственности его клиентами, условия работы с которыми оговариваются Поставщиком и Покупателем путем подписания дополнительного соглашения. Указанные убытки компенсируются в течение 5 (пяти) банковских дней с даты выставления Покупателем счета.
- В случае наложения на Покупателя компетентными органами штрафов, связанных с поставкой Поставщиком некачественного Товара, предоставлением Поставщиком неправильно оформленных документов, необходимых для торговли, и тому подобных нарушений Договора, Поставщик обязуется компенсировать Покупателю суммы таких штрафов, в срок не более 5 (пяти) дней со дня получения Поставщиком копий документов, подтверждающих наложение штрафа.
- В случае просрочки оплаты Товара, Поставщик вправе предъявить Покупателю, а Покупатель обязан оплатить пени в размере 0,1% от суммы, подлежащей оплате, за каждый календарный день просрочки.
- В случае поставки Товара в более поздний день, чем указано в согласованной Заявке, Покупатель вправе взыскать с Поставщика пени в размере 0,1% от стоимости непоставленной партии Товара за каждый календарный день просрочки".

- "Если Поставщик не вывозит Товар в течение 2 (двух) рабочих дней с момента получения уведомления о товаре с нарушением условий о сроке годности Товара , и Стороны не пришли к согласию по иному способу решить данный вопрос, Покупатель вправе выставить счет на компенсацию расходов по погрузо-разгрузочным работам и хранению данного Товара по отдельному тарифу, согласованному Сторонами (Приложение №__) и транспортным расходам, которые Покупатель понес при вывозе Товара от своих клиентов. Максимальный срок хранения Товара по согласованному тарифу – одна календарная неделя. Если Поставщик не вывозит данный Товар по истечении одной недели, срок хранения может быть продлен, но по тройному тарифу на три календарные недели. Счет выставляется по результатам каждого месяца до 5-го числа, следующего за отчетным, а Поставщик в течение 5 (пяти) банковских дней обязуется их оплатить. Если Поставщик не вывозит Товар и не оплачивает счета по погрузо-разгрузочным работам, транспортировке и хранению, Покупатель самостоятельно принимает решение об утилизации некачественного Товара, реализации Товара с плохими сроками и уменьшает свои обязательства перед Поставщиком на сумму всех расходов и стоимость утилизированного товара по цене поставки".

[MyRoute]

блин, третий раз уже пищу. что то все слетает.

коротко:
удрать банковские дни - бухам траблы считать и самому тоже.
п.2.3. я бы в типовой договор не ставил. это слишком редко.
п.3.5

Если иное не согласовано в Спецификации, стоимость доставки (где предусмотрено) включена в стоимость товара

а если иное оговорено, каков порядок оплаты
п.3.2. плохо. Согласовали спецификацией отсрочку 5 дней с момента передачи товара. А Спецификацию проср... (контрагент забыл вернуть). Просрочка 100 дней. Пени взыщещь за 100 дней? нет, т.к. договором предусмотрена оплата "в течение 5 (пяти) банковских дней от даты подписания Сторонами Спецификации". А Спецификации нет. Я обычно пишу "Расчет за ТОВАР производится в течение 10 календарных дней с момента передачи ТОВАРА первому грузоперевозчику, если иной срок не установлен в Приложениях и/или спецификациях (накладных) и/или счетах-фактурах к настоящему ДОГОВОРУ" или как-то так.
п.3.4 момент оплаты - имхо, не правильно, да и никому не нужно.

Это если очень коротко
много чего хорошего написали еще, но дам свой образец, там тоже можно кое-что присмотреть. У меня товар специфичный, договор под себя делал и все же...  Д ПОСТАВКИ на РФ авто.doc   131К   952 скачиваний

Договор стараюсь на новый год заключать новый, поэтому об автоматической пролонгации не пишу.
По поводу ответственности: хочу заменить пени на проценты по коммерческому кредиту, но пока не сформулировал как, руки не доходят.

[не сын юриста]

Вопрос: это у нас сектор b2b или в торговый сектор?
Проще: положения закона о государственном регулировании торговой деятельности учли?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 22 December 2010 - 10:14

[Alex King]

Нет, речь не идет о рознице. Или я что-то пропустил?

Ху из "b2b " ????
Два бисексуала?

[Alex King]

Это если очень коротко
много чего хорошего написали еще, но дам свой образец, там тоже можно кое-что присмотреть. У меня товар специфичный, договор под себя делал и все же...  Д ПОСТАВКИ на РФ авто.doc   131К   952 скачиваний

Договор стараюсь на новый год заключать новый, поэтому об автоматической пролонгации не пишу.
По поводу ответственности: хочу заменить пени на проценты по коммерческому кредиту, но пока не сформулировал как, руки не доходят.

Благодарю за Вашу болванку. Возникли следующие вопросы и комментарии:

«Цена ТОВАРА устанавливается в Приложениях к настоящему ДОГОВОРУ и/или спецификациях (накладных) и включает, если иное не оговорено особо: стоимость тары, расходы на маркировку и упаковку, стоимость затрат по погрузке и доставке» - а многооборотной тары у Вас не бывает? Контейнеры там, биг бэги?



«Если цена ТОВАРА определена в условных единицах (у.е.), эквивалентных ЕВРО/долларам США, платеж за поставленный ТОВАР осуществляется в рублях на расчетный счет ПОСТАВЩИКА по курсу Центрального Банка РФ на дату списания денежных средств с расчётного счёта ПОКУПАТЕЛЯ, но не ниже курса ЦБ на дату реализации ТОВАРА (в соответствии с п.1 ст.39 НК РФ)» - почему не на дату выставления счета? Курсовая разница не смущает бухов?



П. 4.2. – лихо.




«Передача ТОВАРА ПОКУПАТЕЛЮ оформляется товарной накладной (ТОРГ-12). В случае выявления в момент сдачи-приемки ТОВАРА нарушений условий настоящего ДОГОВОРА по количеству, качеству, массе и ассортименту ТОВАРА, сведения о таких нарушениях оформляются актом по форме ТОРГ-2» - Вы практикуете оформление на один товарТОРГ-12 + ТТН (в случае доставки товара на склад покупателя) ????


Есть сомнения в правомерности п. 4.21., п. 5.2. – завтра посмотрю.



П. 5.5. Интересует его применение в ситуации изменения: «экспортно-импортных пошлин, существенные изменения в налоговом законодательстве РФ, приводящие к удорожанию поставляемого по настоящему ДОГОВОРУ ТОВАРА не менее чем на 3 % (три процента), включая изменение ставки НДС на поставляемый ТОВАР». Там же: «в соответствии с нормами делового оборота и т.п» - с обычаями д.о. ????


Были еще вопросы, посмотрю завтра. Договор понравился.

Да, коллеги, а по тексту спецификации замечания имеются?

[не сын юриста]

Ху из "b2b " ????
Два бисексуала?

Вечно вас, Пан, на странные темы тянет...
business to business

Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с организацией и осуществлением:
1) внешнеторговой деятельности;
2) торговли на товарных биржах;
3) деятельности по продаже товаров на розничных рынках;
4) купли-продажи ценных бумаг, объектов недвижимости, продукции производственно-технического назначения, в том числе электрической энергии (мощности), тепловой энергии и мощности, а также иных видов энергетических ресурсов.
Под что нибудь из этого попадает?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 23 December 2010 - 10:51

[vespass]

Договор стараюсь на новый год заключать новый, поэтому об автоматической пролонгации не пишу.
По поводу ответственности: хочу заменить пени на проценты по коммерческому кредиту, но пока не сформулировал как, руки не доходят.

Вдруг окажется полезным в части формулирования коммерческого кредита:
"6.2. Если поставленный по настоящему Договору Товар не оплачен Покупателем в срок, предусмотрен-ный пунктом 5.1. Договора, то, начиная с (п.5.1. + 3 дня) дня (далее – «Дата кредитования») Товар считается предоставленным Покупателю в виде коммерческого кредита. За пользование коммерческим кредитом Покупатель уплачивает Поставщику проценты в размере 36 (тридцать шесть) % годовых. Проценты начисляются с Даты кредитования до даты фактической оплаты Товара, предоставленного в виде коммерческого кредита, и уплачиваются Покупателем одновременно с оплатой стоимости такого Товара.
В случае частичной оплаты Товара Покупателем положения настоящего пункта 6.2. применяются в отношении неоплаченной части стоимости Товара"

[Alex King]

36 (тридцать шесть) % годовых - круто !!!!!!

[Tony V]

36 (тридцать шесть) % годовых - круто !!!!!!

по-моему, абсолютно нормально, для необеспеченного кредита.

[MyRoute]

- а многооборотной тары у Вас не бывает? Контейнеры там, биг бэги?

у меня нет

платеж за поставленный ТОВАР осуществляется в рублях на расчетный счет ПОСТАВЩИКА по курсу Центрального Банка РФ на дату списания денежных средств с расчётного счёта ПОКУПАТЕЛЯ, но не ниже курса ЦБ на дату реализации ТОВАРА (в соответствии с п.1 ст.39 НК РФ)» - почему не на дату выставления счета?

дата реализации - это дата выписки накладной и, обычно, она же является датой выставления счета. Привяэка к реализации чтобы сослаться на п.1 ст.39 НК РФ.

Курсовая разница не смущает бухов?

смущала. пришлось провести работу. больше не смущает.

П. 5.5. Интересует его применение в ситуации изменения: «экспортно-импортных пошлин, существенные изменения в налоговом законодательстве РФ, приводящие к удорожанию поставляемого по настоящему ДОГОВОРУ ТОВАРА не менее чем на 3 % (три процента), включая изменение ставки НДС на поставляемый ТОВАР». Там же: «в соответствии с нормами делового оборота и т.п» - с обычаями д.о. ????

Вы тему про юридические заблуждения не читаете?

Сообщение отредактировал MyRoute: 23 December 2010 - 14:24

[Alex King]

Я, слава Богу, уже пережил тот период юридической практики, когда докапывался до всего, что смущало в договорах контрагентов. Но когда встречаю подобные перлы во мне просыпается любопытство: может быть, существует какая-то хитрож..ая схема, позволяющая что-то там намутить в рамках законодательства? Не ленюсь связываться с авторами шедевральных договоров и обсудить интересующие меня вопросы. В 99% случаев – либо молодые и неопытные, либо используют чью-то болванку, либо включено по требованию звезданутого манагера (такое и у меня бывало). Но вот в 1% попадается человек, который сообщает что-то новое, интересное и полезное. Не обязательно по теме заданного вопроса. Иногда расскажут случай из практики в специфическом виде деятельности и ты понимаешь, что неплохо бы урегулировать соответствующие отношения в договоре.
А Вы-то зачем такие перлы выдаете? «Это типа ТЕСТ» ????
Я вот отказался от подобных условий (включенных по просьбе манагера: «ибо солидно звучит, да и договор какой-то коротенький») после того, как меня прилюдно поимел юрист контрагента на совещании с участием руководства и еще 15-ти заинтересованных человек. Он задал справедливый вопрос: «на кой …. Вы все это пишете?». С тех пор посылаю манагеров лесом.

[Cherubael]

Alex King,
вот потому-то всегда следует при составлении "драфтов" и готовых договоров руководствоваться словами Оккама про ненужность умножения сущностей и Дж.К.Джерома про то, что нужно брать в путешествие не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись.

Я честно говоря, бОльшую часть советов в данной теме читаю с ужасом - зачем рекомендовать отдельные редкоприменимые частности, не зная сути отношений и целей договора (про штриховые коды и др.)? зачем без необходимости вносить условия, по умолчанию установленные Законом? зачем устанавливать нормы о своей ответственности?

[Tony V]

зачем без необходимости вносить условия, по умолчанию установленные Законом? зачем устанавливать нормы о своей ответственности?

иногда проще вычеркнуть, чем дописать

[Alex King]

«зачем без необходимости вносить условия, по умолчанию установленные Законом?»
- Вы не представляете, как меня это бесит. Сидит у клиента какая-нибудь девочка выпускница дочка главбуха, пишет договоры. Открываешь, 6 листов, из них 5 – тупо переписанные положения ГК. Зато солидно выглядит, показывает работу юриста. А мы вынуждены такую мутотень каждый день читать: юрист, манагер, бух. Зачем это? Мне один менеджер пару лет назад заявил, что я составил плохой договор (банальная купля-продажа на 1,5 странички + акт), хреновый я юрист, понимаете. Спрашиваю это чудо: «А что не устраивает?». Ответ: «короткий, всего 1,5 страницы, а хороший договор должен быть не менее 5 -7». Не сдержался, послал его нахрен.
А вот в остальном я с Вам не согласен. Практика гораздо сложнее и разнообразнее законодательства, многие отношения законом прямо не урегулированы, отсюда многочисленные споры и конфликты на ровном месте. Меня всегда интересовало мнение исполнителей, те проблемы, с которыми они сталкиваются на практике. Хороший договор должен содержать не тупо переписанные императивные нормы ГК, а условия, регулирующие взаимоотношения сторон в нестандартных ситуациях, не урегулированных законом. ИМХО, лучше сразу договориться, что в таком-то случае мы действует так-то, а расходы несет такая-то сторона, чем потом скандалить, портить отношения и ездить по судам. У меня, например, очень специфичный вид деятельности, нормативная база паршивая. На переговорах заранее проговаривается масса вопросов, если отсутствует понимание – включаем соответствующее условие в договор.

Договор стараюсь на новый год заключать новый, поэтому об автоматической пролонгации не пишу.
По поводу ответственности: хочу заменить пени на проценты по коммерческому кредиту, но пока не сформулировал как, руки не доходят.

Вдруг окажется полезным в части формулирования коммерческого кредита:
"6.2. Если поставленный по настоящему Договору Товар не оплачен Покупателем в срок, предусмотрен-ный пунктом 5.1. Договора, то, начиная с (п.5.1. + 3 дня) дня (далее – «Дата кредитования») Товар считается предоставленным Покупателю в виде коммерческого кредита. За пользование коммерческим кредитом Покупатель уплачивает Поставщику проценты в размере 36 (тридцать шесть) % годовых. Проценты начисляются с Даты кредитования до даты фактической оплаты Товара, предоставленного в виде коммерческого кредита, и уплачиваются Покупателем одновременно с оплатой стоимости такого Товара.
В случае частичной оплаты Товара Покупателем положения настоящего пункта 6.2. применяются в отношении неоплаченной части стоимости Товара"

Как суды относятся к таким условиям договора? Какие проблемы возникали на практике?

[Свентовид]

Alex King

Полностью подержу. Смысл прописывать, к примеру п.3.4., когда четко в ст. 316 ГК прописано, что моментом исполнения денежного обязательства считается дата поступления денежных на расчётный счёт, я не вижу.

Данное условие не противоречит нормам действующего законодательства.Суды отказывали истцам взысканию процентов за пользование займом, на том основании, что в договоре или соглашении не указано(прописано), что аванс, рассрока или отсрочка оплаты не является коммерческим займом. Хитрое условие – во-первых, 333 ГК РФ не применима к процентам за пользованием займа, во-вторых – можно за просрочку этих же процентов насчитать проценты за пользованием чужими денежными средствами или же неустойку, прописанную в договоре.Другой вопрос согласиться ли контрагент с подобными условиями.

Сообщение отредактировал Свентовид: 23 December 2010 - 16:14

[MyRoute]

А Вы-то зачем такие перлы выдаете? «Это типа ТЕСТ» ????

Многие ли контрагенты имеют в своих штатах юристов, а тем более юристов, которые способны увидеть подвох в таком форс-мажоре? По моим наблюдениям, от 10 до 30%. В остальных случаях ссылки на договор проканают, если приходится поднимать цену. Для большинства неюристов договор сильнее закона.
В суд с такими перлами не пойдешь, но есть предмет для переговоров.

четко в ст. 316 ГК прописано, что моментом исполнения денежного обязательства считается дата поступления денежных на расчётный счёт

где?

Как суды относятся к таким условиям договора? Какие проблемы возникали на практике?

в "Юристе компании" была обзорная статья по этому вопросу