Сообщений в теме: 11

[Alderamin]

Гость-Николай

Однако еще с советских времен бытует мнение, что ни в коем случае нельзя никого прописывать на своей жилплощади.

Ага. А еще - ни в коем случае нельзя разговаривать с незнакомцами...

Действительно ли договор безвозмездного найма может защитить все права собственника?

Нет, конечно. Как можно было видеть, защиту всех прав собственника не обеспечивает даже Гарант Конституции.

Или все-таки существуют какие-то риски при неблагоприятном развитии ситуации?

Поганая природа рисков в том и заключается, что они существуют даже при самом благоприятном развитии ситуации.

Гость-Николай, объясните внятно, в чем собственник хочет помочь семье, как он собирается помочь и чего он опасается в ходе оказания этой помощи.
Как можно помочь семье в получении постоянной регистрации, предоставив ей квартиру для временного проживания по договору найма - совершенно непонятно.

Сообщение отредактировал Alderamin: 11 February 2004 - 16:44

[scn]

Вот, кстати, попутно давайте обсудим. Мы все так свыклись с мыслью, что прописка является доказательством жилищных прав! А с какой стати? Это же административный акт, который несет учетную функцию, и может быть всего лишб следствием жилищного права. Если прекратилось основание жилищного права, в данном случае договор найма, почему должны быть проблемы со снятием прописки?
Давно не касалась этой темы, может что-нибудь новенькое в этой области из НПА появилось?

[sten]

Гость-Unregistered
Рики как правило возникают тогда, когда между гражданами не заключается письменного соглашения.
Оформляйте всё в надлежащей форме.
Договро найма. Срок 1 год. Обязательство нанимателей по истечении срока договора освободить квартиру и сняться с регисрационного учёта. Впишите ответственность в виде штрафа.
НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЗА ТРИ МЕСЯЦА до истечения срока договора заказным письмом с уведомлением (а лучше лично под роспись) уведомите, что не собираетесь продлевать договор найма (ст.684 ГК) и не будете сдавать квартиру в течение года.
Если выселяться или сниматься с рег. учёта не будут - исковое в суд о признании утратившими право пользования, выселении и взыскании штрафа. При наличии вышеописанных условий иск удовлетворят. Ваши риски - это нудное брожение по судам.


Alderamin

Как можно помочь семье в получении постоянной регистрации, предоставив ей квартиру для временного проживания по договору найма - совершенно непонятно.

Вот тормознули бы вас на улице вечером люди в погонах, да пару сотен за отсутствие прописки в Москве, да дубиной по спине, да три часа в клетке - тогда бы вам сразу стало понятно.

[vova]

Имеется приватизированная трехкомнатная квартира в Подмосковье, в которой зарегистрирован один человек (собственник).

исковое в суд о признании утратившими право пользования, выселении и взыскании штрафа

А зачем (в случае чего) исковое в суд об утрате права пользования, квартира то в собственности, это право никто больше и не приобретет.

[Alderamin]

sten

Alderamin
Как можно помочь семье в получении постоянной регистрации, предоставив ей квартиру для временного проживания по договору найма - совершенно непонятно.

Вот тормознули бы вас на улице вечером люди в погонах, да пару сотен за отсутствие прописки в Москве, да дубиной по спине, да три часа в клетке - тогда бы вам сразу стало понятно.

Если Вас "тормознули..., да дубиной по спине, да три часа в клетке", и Вы теперь считаете, что стали от этого лучше понимать, то могу Вам только посочувствовать. Хотя, не знаю - может быть, до этого печального события Вы понимали еще хуже...

Для тех, кто заехал на форум в танке, поясняю. Исходные данные:
Гость-Николай

Имеется приватизированная трехкомнатная квартира в Подмосковье, в которой зарегистрирован один человек (собственник). Семья хороших знакомых просит помочь в получении постоянной регистрации (у них двое несовершеннослетних детей). Мне посоветовали заключить с ними договор безвозмездного найма на 1 год

Смотрим Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы и Правительства Московской области от 30 марта 1999 г. N 241-28 - Перечень документов, являющихся основанием для вселения (заселения) граждан в жилые помещения в Москве и Московской области, представляемых жилищными органами в органы регистрационного учета:

3. При вселении по месту жительства граждан на жилую площадь на праве частной собственности представляются:
- договор купли - продажи, договор дарения, договор мены, свидетельство о праве на наследство, договор ренты, договор пожизненного содержания с иждивением (при условии, если собственник занимает изолированное жилое помещение в данной квартире);
- договор аренды (субаренды) при условии, что арендатор занимает изолированное жилое помещение и зарегистрирован по месту жительства в Москве или Московской области;
- письменное согласие:
собственника (собственников) жилой площади, зарегистрированного на ней, о вселении близких родственников;
собственника (собственников) жилой площади, не зарегистрированного на данной жилой площади, о вселении близких родственников, зарегистрированных по месту жительства в Москве или Московской области;
опекуна или попечителя на вселение гражданина в жилое помещение, занимаемое лицом, над которым установлена опека или попечительство, а также органов опеки и попечительства и доверительного управляющего в соответствии со статьями 37 и 38 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Исходя из этого перечня, я лично не понимаю, каким образом может получить постоянную регистрацию (т.е. по месту жительства) в Подмосковье лицо, вселившееся в квартиру на основании договора найма на 1 год, не являющееся родственником собственника квартиры и не имеющее постоянной регистрации в другом месте в Подмосковье.
sten, скажите нам, как???

[sten]

Alderamin , зря вы так. "Не моквичам" действительно приходится туго в златоглавой без прописки. А вот то, о чём я хотел бы дать понять - до сегодняшнего дня ни один гарант конституции, ни ФЗ, ни что иное не обеспечивает человеку в Москве без регистрации реализацию его прав и свобод.

А по поводу московских правил регисрации - это конечно сильно...
А ещё есть ФЗ "О праве граждан на выбор места жительства..." и Постановление ПРавительства "О порядке регистрации ..." Не заглядывали? Впрочем, понятно - в москве все федеральные НПА действуют в части не противоречащей Инструкциям МВД и постановлениям Пр-ва Московы .

[Alderamin]

sten

Alderamin , зря вы так. "Не моквичам" действительно приходится туго в златоглавой без прописки.

Ну, Вы дали повод... Ладно, проехали. ОК?
Давайте поговорим по-существу. Я ведь вовсе не против того, чтобы помочь - я лишь сказал о том, не понимаю, как можно помочь именно таким способом. Ведь предлагаемый вариант позволяет получить только временную регистрацию, а нужна постоянная...

По поводу того, что "не моквичам" приходится туго в златоглавой без прописки, хотел бы уточнить:
1) Если гражданин РФ вообще не имеет прописки, тогда да. В Москве очень высокая вероятность проверки документов на улице, а в этом случае налицо нарушение КоАП.
2) Если гражданин РФ имеет регистрацию, но не в Москве - проблемы могут быть только в случае, когда у юридически неграмотного человека проверил документы такой же неграмотный мент. Либо - мент-оборотень. По закону любой гражданин РФ вправе свободно перемещаться по всей территории РФ, в т.ч. и по Москве. Доказать длительное проживание в Москве без временной регистрации в Москве практически невозможно, да и никто не будет с этим связываться. Разве что участковый на Вас зуб поимеет...
3) Если рассматривать иных лиц (не граждан РФ) - тогда проблемы могут быть вполне реальные и вполне серьезные. Ну так к незарегистрированным иностранцам везде относятся э-э... плохо.

до сегодняшнего дня ни один гарант конституции, ни ФЗ, ни что иное не обеспечивает человеку в Москве без регистрации реализацию его прав и свобод.

Да ведь не только в Москве.
Не утверждаю, что проблем нет вообще, но все-таки они не столь велики. Если приведете конкретные примеры - можем обсудить.

А по поводу московских правил регисрации - это конечно сильно...

Считаю, да, поскольку рассматриваем реальный пример, а не абстрактный.

А ещё есть ФЗ "О праве граждан на выбор места жительства..." и Постановление ПРавительства "О порядке регистрации ..." Не заглядывали? Впрочем, понятно - в москве все федеральные НПА действуют в части не противоречащей Инструкциям МВД и постановлениям Пр-ва Московы

Заглядывал. И что? Вот в приведенном мною перечне есть положение, признанное судом незаконным и не подлежащим применению. Я на это не указывал, т.к. к данному случаю оно неприменимо. Но сам по себе факт примечательный: принятые моковскими властями незаконные положения вполне реально оспорить в суде. А если они не оспорены - так почему ж их не будут применять? Очень даже будут. И никто не станет сам сверять их с законами. Потому что суд это должен делать.

Кстати, москвичи тоже отнюдь не застрахованы от произвола ментов. Я вот сейчас занимаюсь жалобой на отказ в регистрации москвички в квартире, принадлежащей ее родителям на праве собственности. Суд жалобу не удовлетворил, несмотря на то, что соблюдены не только ВСЕ законы, нодаже и ВСЕ московские НПА. А Вы говорите...