Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Второе столкновение с судьей в Чехове.


Сообщений в теме: 16

#1 gordeys

gordeys
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 17:43

Уже упоминаемый мной договор займа. Помните судью, который отказался рассматривать дело по месту нахождения ответчика, мотивируя это тем, что у нас договорная подсудность, так как в договоре место исполнения Москва!!! :cranky: В ответ на мою частную жалобу предложил забыть о его отказе, вернул мне жалобу и принял дело.
Продолжение банкета!
27 декабря просидела в суде до 10 вечера, он слушал дело, вышел, меня слушать не стал, я уточнила иск (более внимательно рассчитала проценты, попросила взыскать госпошлину с ответчика). В взысканию заявлены основная сумма долга + проценты по договору (6% ежемесячно - выплачивались пару раз)до момента фактического возврата, + проценты по ставке рефинансирования с момента просрочки возврата основного долга, рассчитанные только на основную сумму долга ( получилось около 70 тысяч от 300 почти за 3 года) до момента возврата.
На мое упоминание, что 300 тысяч долг, а процентов накапало уже почти на миллион вместе с основным долгом, судья заявил, что он уменьшит сумму тем основаниям, что проценты не могут превышать сумму долга и он усматривает признаки кабальности сделки. Ответчики не появлялись, в суд возражений не представили, иска о признании сделки недействительной по признаку кабальности не заявляли.
Читаю практику. Проценты по договору относятся к основному обязательству, проценты по 395-ой не превышают и, на мой взгляд, почти за 3 года вполне соразмерны 300 тысячам.
Сбивает коллега, утверждает, что проценты по договору (6%) могут быть взысканы только за период действия договора, а не за весь период до момента фактического возврата долга. Кто из нас прав?
Помогите подобрать аргументы для судьи!

Сообщение отредактировал gordeys: 30 December 2010 - 17:47

  • 0

#2 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 17:51

рубанет суд еще как рубанет в виду явной несоразмерности нарушенного права.. и будет прав..
а вы что взыскиваете пени и по договору и по 395 одновременно? за одно нарушение две ответственности?
  • 0

#3 gordeys

gordeys
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 17:55

Ни пени и по 395-ой, а процент за пользование деньгами, предусмотренный договором и 395-ую

Рубануть он может только 395-ую, а договорные проценты не может...

Меня интересует ч. 2 ст. 809

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

имеется ввиду день возврата займа предусмотренный договором или день фактического возврата, если долг уже просрочен? И где это написано?
  • 0

#4 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 17:59

Рубануть он может только 395-ую, а договорные проценты не может...

:confused:

Сообщение отредактировал Erling: 30 December 2010 - 18:00

  • 0

#5 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:02

ептыть.. у вас же займ и проценты по нему.. праждник сказывается.. кхе проценты по займу выплачиваются до дня фактического возврата.. и резать их суд не вправе..
  • 0

#6 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:03

А-а, теперь и мне ясно. Да, праздник.
  • 0

#7 gordeys

gordeys
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:11

Рубануть он может только 395-ую, а договорные проценты не может...

:confused:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 8 октября 1998г. № 13/14 п. 15 . "При рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных пунктом 1 статьи 809 Кодекса, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге."
Нормы о договоре займа не предусматривают предельного размера процентов, который может быть установлен сторонами. Также Гражданский кодекс РФ не содержит прямых норм, которые могли бы уменьшить слишком высокий размер процентов, ущемляющий интересы заемщика.
Поскольку проценты, начисляемые по договору займа, имеют другую правовую природу по сравнению с процентами, начисляемыми за нарушение обязательства, они не могут быть уменьшены в порядке ст. 333 ГК РФ.

Кабальность на мой взгляд тоже не проходит, так как не заявлено встречного иска о признании сделки недействительной. Это не праздник! Это просто судья веселый. Чеховский суд вообще удивительный. Ни расписания, иски принимает приемная 2 часа в день, очереди дикие. Вот такой доступ к правосудию...

А ещё вся забава в том, что о том что проценты по договору взыскиваются в период действия договора а не в период до фактического возврата суммы займа, утверждает мой преподаватель. Что сильно сбивает. Хотя читая ГК, я понимаю это как момент фактического возврата.
  • 0

#8 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:11

Это не праздник! Это просто судья веселый.

Лично я имел ввиду, что из-за праздника я не сразу понял, о каких процентах идёт речь.

Помогите подобрать аргументы для судьи!

п.2 ст.809 ГК.

ещё вся забава в том, что о том что проценты по договору взыскиваются в период действия договора а не в период до фактического возврата суммы займа, утверждает мой преподаватель. Что сильно сбивает. Хотя читая ГК, я понимаю это как момент фактического возврата.

Возможно, он попутал проценты, на которые имеет право займодавец, и неустойку, которая исчисляется как процент от суммы обязательства. В принципе, похоже на то - ведь договорная неустойка (пени) действительно начисляется только в период действия договора. Но чужой ум - потёмки.

Сообщение отредактировал Erling: 30 December 2010 - 18:16

  • 0

#9 КряК

КряК

    юрист без образования

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:13

ну все правильно говорите.. сумма долга + проценты +(395-333).. все а на счет там кабальности или еще чего там.. то спросите мож суд еще и отзыв напишет за ответчика заодно.. ))))
  • 0

#10 Cherry

Cherry
  • продвинутый
  • 518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:31

Вот что из "общего" есть:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 января 2002 г. N 176пв01пр

Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.

Вот из "частного":
ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 октября 2010 г. по делу N 33-8856
Исходя из содержания пунктов 1 и 2 ст. 809 ГК РФ истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему. После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.

у арбитражных судов аналогичные выводы
  • 0

#11 gordeys

gordeys
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:35

Вот что из "общего" есть:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 января 2002 г. N 176пв01пр

Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.

Вот из "частного":
ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 октября 2010 г. по делу N 33-8856
Исходя из содержания пунктов 1 и 2 ст. 809 ГК РФ истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему. После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.

у арбитражных судов аналогичные выводы

Ой, спасибочки! Теперь объясним судье в очередной раз что он не прав со ссылкой. На самом деле судья зашуганный какой-то, дико боится обжалования своих решений.

Сообщение отредактировал gordeys: 30 December 2010 - 18:43

  • 0

#12 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 18:52

Рубануть он может только 395-ую, а договорные проценты не может...

Видите ли, есть арбитражная практика, по которой взыскание повышенных % по кредиту рассматривается как злоупотребление правом (ст. 10) - их режут до ставки рефинансирования.
  • 0

#13 gordeys

gordeys
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2010 - 19:07


Рубануть он может только 395-ую, а договорные проценты не может...

Видите ли, есть арбитражная практика, по которой взыскание повышенных % по кредиту рассматривается как злоупотребление правом (ст. 10) - их режут до ставки рефинансирования.

В данном случае, насколько я знаю, речь идет о повышенных процентах за несвоевременный возврат, то есть по сути ответственности за несвоевременное исполнение. В этом случае режут. Если приведете пример урезания не процентов за просрочку, а самих договорных процентов за пользование денежными средствами обязательно приму к сведению! И всё-таки у нас СОЮ, а практика арбитражных судов и СОЮ бывает диаметрально противоположной.

Сообщение отредактировал gordeys: 30 December 2010 - 19:08

  • 0

#14 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 January 2011 - 13:33

В данном случае, насколько я знаю, речь идет о повышенных процентах за несвоевременный возврат, то есть по сути ответственности за несвоевременное исполнение. В этом случае режут. Если приведете пример урезания не процентов за просрочку, а самих договорных процентов за пользование денежными средствами обязательно приму к сведению!

Нет, я имел в виду именно то, что написал.
Скрытый текст
А вообще-то такой практики много, используйте поиск, тема неоднократно обсуждалась, судебные акты выкладывались.
  • 0

#15 gordeys

gordeys
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 01:46

Взыскали сумму долга, проценты в период действия договора, процент по ставке рефинансирования. Постановление Президиума ВС РФ от 06.01.2002 во внимание не приняли. Ждем мотивированное. Как считаете есть ли смысл идти в кассацию?
  • 0

#16 Irina_N

Irina_N
  • продвинутый
  • 682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 14:56

Как считаете есть ли смысл идти в кассацию?

если должник реальный и возможность получить деньги в ходе исполнительного производства есть - стОит
если ваше вознаграждение зависит от "отсуженной суммы" - тоже стОит.
в остальных случаях - оно вам надо?
  • 0

#17 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 17:59

я уточнила иск (более внимательно рассчитала проценты, попросила взыскать госпошлину с ответчика

а госпошлину доплатили?
раз требование о взыскании госпошлины у Вас одно из исковых требований, то и размер иска увеличивается. и размер госпошлины соответственно тоже.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных