Сообщений в теме: 4274

[Любитель правды]

Поможите, пожалуйста!!!!! Не могу найти тарифы страховых компаний, в частности ВСК и Чешская СК, по страхованию жизни и здоровья. Хочу в суде предоставить информацию, сколько реально мы бы заплатили за страховку, если бы застраховались сами, действительно добровольно. И сколько банки на этом зарабатывают. На их сайтах такой информации нет!!! Как и где мне найти такую секретную инфу???

[тагил]

Поможите, пожалуйста!!!!! Не могу найти тарифы страховых компаний, в частности ВСК и Чешская СК, по страхованию жизни и здоровья. Хочу в суде предоставить информацию, сколько реально мы бы заплатили за страховку, если бы застраховались сами, действительно добровольно. И сколько банки на этом зарабатывают. На их сайтах такой информации нет!!! Как и где мне найти такую секретную инфу???

В страховой компании

[edik]

Перед новым годом разговаривал с двумя мировыми судьями в своем регионе, с нового года говорят плату за ведение ссудного счета взыскивать не будем (причины пока не говорят), в соседнем татарстане уже с ноября вроде всем отказывают.

[Ворчун]

Перед новым годом разговаривал с двумя мировыми судьями в своем регионе, с нового года говорят плату за ведение ссудного счета взыскивать не будем (причины пока не говорят), в соседнем татарстане уже с ноября вроде всем отказывают.

Похоже на правду, на днях получил решение, в удовлетворении исковых требований отказали.
Вкратце суть спора:
07 июля 2005 года заключил кредитный договор, одновременно с этим заключил договор банковского вклада. Кредит оплачивал путем внесения денежных средств на счет после чего банк списывал денедные средства в счет уплаты кредита, в том числе списывалась комиссия за ведение ссудного счета. Кредит погашен в 2006 году в силу чего сроки исковой давности истекли. Чтобы обойти сроки подал иск о взыскании вклада, поскольку согласно ст. 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов. Был уверен в победе, но ошибся. Очень не понравилось решение особенно в той части где суд мотивирует невозможность применения ст. 208 в данном споре. Суд считает, что вклад это денежные средства в размере указываемом банком в выписке по счету. Если следовать логике суда, то получается, что вкладчику, пришедшему за вкладом до востребования или за вкладом положенным например на 5 лет и пришедшему по истечении трех лет с момента заключения договора банковского вклада банк вполне на законных основаниях может отказать в выдаче вклада под тем предлогом, что на следующий день после заключения договора банк ввел некую комиссию по вкладам, которую списал со счета в одностороннем порядке либо под тем предлогом, что произошел сбой в бухгалтерской программе, в результате чего остаток денежных средств на счете по данным бухгалтерского учета банка составляет 0 руб., и в качестве своей правоты выдать вкладчику выписку по счету с нулевым остатком денежных средств.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[RedHat]

Перед новым годом разговаривал с двумя мировыми судьями в своем регионе, с нового года говорят плату за ведение ссудного счета взыскивать не будем (причины пока не говорят), в соседнем татарстане уже с ноября вроде всем отказывают.

Интересно, чем мотивировать будут, как и раньше свободой договора?
Дожмут банкиры ВС наверное. Если ВС и надавит на нижестоящие суды, то признать эту комиссию законной возможно лишь как за оказание некой услуги.
Надо нарабатывать запасную практику.
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Комиссия оплачена в момент заключения договора единовременно (авансовый платеж) и ссудный счет банк обязуется обсуживать в течении всего срока действия договора, таким обазом заемщик может в любой момент отказаться от этой услуги.
Банк (если сможет) подтвердить фактические расходы только на момент обращения в суд, таким образом возможно взыскивать суммы будущих периодов.
Не может же суд лишить законного права потребителя.

[sherwood72]

Дожмут банкиры ВС наверное.

Я вот что подумал: петицию в ВС подписал руководитель АРБ, являющийся по совместительству депутатом ГД РФ. Позиция ВАСи и низших СОЮ строится на Положении 302-П ЦБ РФ. Отсюда у банкиров как минимум 2 инструмента (принятие закона или поправки к ЗоБиБД, а также изменение НПА ЦБ) железобетонного воздействия на судебную систему. Почему они именно руками ВС хотят наступить на горло потребителям (сорри за каламбур)? Если уж ГД и ЦБ не захотели брать на себя эту ответственность, то ВС тоже не должен тупануть.
ЗЫ. Краем глаза зацепил дату регистрации РедХата в форуме и в голове мелькнуло: по этому случаю СИД уже прошел...

[okira]

Перед новым годом разговаривал с двумя мировыми судьями в своем регионе, с нового года говорят плату за ведение ссудного счета взыскивать не будем (причины пока не говорят), в соседнем татарстане уже с ноября вроде всем отказывают.

Ну, а мне в Кирове все популярно обяснили: указание обл суда, но пока только по тем делам, где кредит выплачен...не повезло мне(((ладно хоть кредит погасила)))а основание для отказа - общие положения об обязательствах - о прекращении обязательства исполнением...бред на мой взгляд, но что удивляться - в России живем!

Сообщение отредактировал okira: 08 January 2011 - 22:09

[begemotch]

Дожмут банкиры ВС наверное. Если ВС и надавит на нижестоящие суды, то признать эту комиссию законной возможно лишь как за оказание некой услуги.
Надо нарабатывать запасную практику.

Запас карман не тянет. Дожмут или нет - гадать не будем, будем посмотреть. Если ВС ляжет под банкиров, позже это очень сильно власти аукнется. Но взять и наехать на отдельно стоящий ВС без ведома Кремля... Сильно сомневаюсь, что такое возможно. Это не износ по УТС, здесь другие расклады. Да и выигрывают от этого все, включая власть. Да и госбанки в итоге далеко не в проигрыше, по сути могут передел рынка влегкую устроить. И Путин, думаю, не забыл, как в кризис был вынужден банкирам кланяться, чтоб они валюту не выводили из страны и кредиты давали реальному сектору. Банкстеры тогда болт на него положили...
Ждем-с, в общем.

[Tinaris]

Перед новым годом разговаривал с двумя мировыми судьями в своем регионе, с нового года говорят плату за ведение ссудного счета взыскивать не будем (причины пока не говорят), в соседнем татарстане уже с ноября вроде всем отказывают.

Ну, а мне в Кирове все популярно обяснили: указание обл суда, но пока только по тем делам, где кредит выплачен...не повезло мне(((ладно хоть кредит погасила)))а основание для отказа - общие положения об обязательствах - о прекращении обязательства исполнением...бред на мой взгляд, но что удивляться - в России живем!

А этот бред имеет более конкретные объяснения?

[okira]

Tinaris вот 12 у меня заседание - отпишусь, со слов помощника основанием является только то, что обязательство (наши отношения с банком) прекращено, следовательно требовать признания недействительности условий кредитного договора, который исполнен я не могу!спрашивала ее на какую статью она ссылалась, когда проект готовила - она сказала, что на ст.408 ГК РФ Прекращение обязательства исполнением
Да, кстати, сестра работает мировым судьей в Удмуртии - там вообще никаких изменений по взысканию комиссий за ведение (открытие) ссудного счета.

[RedHat]

Отсюда у банкиров как минимум 2 инструмента (принятие закона или поправки к ЗоБиБД, а также изменение НПА ЦБ) железобетонного воздействия на судебную систему. Почему они именно руками ВС хотят наступить на горло потребителям (сорри за каламбур)?

Поправки, изменения НПА все равно обратной силы иметь не будут.
Остановить массовое перетрясание кредитных портфелей банков может только ВС, каким-то прямым письменным указанием.

[Скучный]

ожет только ВС, каким-то прямым письменным указанием.

Как показывает опыт, может и неписьменным..

[ksenatorov]

Ну убытки-то в рамках срока ИД никто не запрещает взыскивать

[Tinaris]

А Вам, okira, шашечки или доехать?
Надо требовать возместить ущерб по п.1 ст.16 ЗоЗПП, а не признать договор недействительным

[begemotch]

Отсюда у банкиров как минимум 2 инструмента (принятие закона или поправки к ЗоБиБД, а также изменение НПА ЦБ) железобетонного воздействия на судебную систему. Почему они именно руками ВС хотят наступить на горло потребителям (сорри за каламбур)?

Поправки, изменения НПА все равно обратной силы иметь не будут.
Остановить массовое перетрясание кредитных портфелей банков может только ВС, каким-то прямым письменным указанием.

Если бы понтов у банков было поменьше, давно бы уже дали указание. Отчеты за последний год показывают рекордную прибыль в кредитном секторе, посему слезам банковским верить как-то не с руки. Когда в 2008 менагеры компаний прилетели в Вашингтон на частных самолетах просить помощь из бюджета, их послали нах - типа, летайте дальше. В нашем же случае судебными решениями происходит насильственное кредитование экономики. Медведев давеча жаловался, что банки кредиты дешевые не дают, вот мы и исполняем поручение президента

[begemotch]

Кстати, народ, мысль на обсуждение. Внесение денег на счет не есть оплата кредита, чаще всего заемщики вносят средства заблаговременно и они хранятся на счету до даты списания. Часто заемщики вносят большие суммы. Списание со счета и есть погашение кредита, в том числе списание комиссий и есть исполнение по ничтожной сделке. Однако, сам факт наличия в договоре ничтожного условия не означает, что заемщик знал о том, что комиссия списана. Заемщик вносил деньги на счет (не кредит оплачивал!!!!), и узнал о том, что его право нарушено только в момент получения выписки движения средств по счету, и именно с этого момента и начинает течь СИД.

Это обоснование я применял вот здесь:
http://ordjonikidzov...074531000260988

Банк решение не обжаловал.

Сообщение отредактировал begemotch: 09 January 2011 - 20:01

[edik]

Перед новым годом разговаривал с двумя мировыми судьями в своем регионе, с нового года говорят плату за ведение ссудного счета взыскивать не будем (причины пока не говорят), в соседнем татарстане уже с ноября вроде всем отказывают.

Ну, а мне в Кирове все популярно обяснили: указание обл суда, но пока только по тем делам, где кредит выплачен...не повезло мне(((ладно хоть кредит погасила)))а основание для отказа - общие положения об обязательствах - о прекращении обязательства исполнением...бред на мой взгляд, но что удивляться - в России живем!

Нечто подобное тоже говорилось, мировые несогласны с этим, только кто же их спрашивает

[RedHat]

Кстати, народ, мысль на обсуждение.
Банк решение не обжаловал.

Я тебе юпик хороший нашел
http://i36.tinypic.com/x6etzm.jpg

[Shopot]

[quote name='Darya74' timestamp='1291367403' post='4265368']
Договор 2007 года, закрыт в 02.2010г. досрочно. Сегодня нам присудили около 73тыс:
1. комиссия за рассмотрение заявки и % на нее;
3. комиссия за обслуживание кредита и % на нее;
5. моральный вред.
На предварительном банк просил применить п.1 ст.181, а сегодня "соскочил" на п.2 ст.181, т.к. "не заявлялось требования о признании пунктов недействительными". Срок восстановлен по п.2 ст.200, ст. 205 (с учетом "неграмотности"), помогла, я думаю, и ст.208 (платежи через счет вклада были). Комиссии за пределами 3-х лет я вынесла в отдельный пункт, чтобы, в случае чего, легче было скорректировать мне-требования (т.к. использовала еще п.10 Постановления №15/18) , а судье - решение. Но хорошо, что от них не отказались совсем! Юрист банка торжественно выступила, что "решения ВАС и других судов незаконны, а истец - потребительский экстремист" и т.д., и т.п.
С ДНЕМ ЮРИСТА! УСПЕХОВ РАБОТЕ!


Кто знает решение устоялось или нет???
У нас пока не получаецца с пропущенным СИД....

[begemotch]

]
Я тебе юпик хороший нашел
http://i36.tinypic.com/x6etzm.jpg

На исковые буду шлепать с обратной стороны
На днях еще одна пакость в голову пришла. Если срастется, попробую обкатать схему с договором цессии. Но в СОЮ.

[begemotch]

Даю очередной шЫдевр банковской мысли. Сия мысль течет красной строкой по тексту жалобы, ввергая в ужоснах судейские умы. Итак сама мысля ниже:

Картинка не вышла, даю другую

ЗЫ. У меня, сцуко, страшные оппоненты!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[makarych]

Доброго времени суток!
Прошу совета. Заранее прошу прощения, если что то не так и также заранее благодарю.
Итак, ситуация.
В сентябре 2008 года мною был взят кредит в Пробизнесбанке (г. Владимир) на один год. К нему было оформлено заявление о присоединении к правилам открытия, ведения и закрытия счетов физических лиц в ОАО АКБ «Пробизнесбанк» (скан прилагается). Согласно ему я «открыл» себе аж 3 счета «до востребования» в трех валютах и 1 спецкартсчет. Никаких тарифов мне озвучено не было и самих правил, как указано в заявлении я естественно не получал.
Вместе с кредитным договором было оформлено заявление на выпуск кредитной карты при выдаче кредита (скан прилагается). Я отказывался, т.к. карта мне была не нужна, но девушка сказала, что это типа подарок от банка, хотите пользуйтесь, хотите нет. Но я все равно отказывался, тогда она сказала, что кредит не дадут, поэтому пришлось согласиться.
Да, необходимо обратить внимание, что в заявлении указано, что договорные отношения по 428 статье ГК наступают после проставления отметки банка, но таковых там нет.
При выдаче кредита с меня взяли 450 рублей (страховка) и 1000 рублей (сказали, что за выдачу кредита, хотя в договоре про это не слово). Кредит я погасил досрочно, в марте 2009 года, до этого платил без просрочек и прочих приключений.
А совет нужен в следующем. В сентябре 2009 года, ровно через год пришла СМС от банка что я должен 1000 рублей за кредитную карту. Я пришел в банк и попытался переговорит с девушками, ссылаясь на их же слова про подарок, а самое главное, что этой кредиткой я и не пользовался ни разу, даже в банкомат не вставлял :-). Вообщем результат предсказуем, я заплатил 1000 рублей, но сказал, что аннулируйте эту карту и чтобы я забыл про ваш банк. Заявление на закрытие карты они оформили сами, копию давать не хотели, но потом дали все таки ксерокопию (скан прилагается). Про банк я «забыл» ровно на год. :-) В сентябре 2010 года пришла СМС, что я должен за обслуживание счетов 1000 рублей. Я снова пришел в банк и попытался получить пояснения, особо мало что смогли девушки сказать, типа за обслуживание счетов в нашем банке. Мои замечания про не пользование ни разу этими счетами, ибо кредит погашал всегда наличными через кассу банка и уж тем более после погашения кредита, остались без комментариев. Я попросил закрыть все счета в банке (скан заявления прилагается). Кстати, там снова значилась кредитная карта, на мое замечание, что она должна была быть закрыта еще год назад, особых пояснений мне тоже не дали.
Вообщем прошу совета – стоит ли связываться с процессом поиска справедливости и попытаться «проучить» жадный банк путем истребования назад денег за якобы обслуживание счетов и карты? Или не стоит мотать нервы? Деньги то не большие и больше из-за принципа. Если да, то желательно бы краткий алгоритм действий.
Я бы и кредит не стал бы брать никогда, просто ситуация была тогда патовая и деньги нужны были срочнее срочного. Я человек не особо конфликтный, но уж больно как то они меня тогда в сентябре достали, что стал изучать информацию вообще по всем этим проблемам и набрел вот на Ваш форум и на антирусский стандарт и на еще ряд сайтов. Долго готовился спросить совета и вот наконец дошли руки :-)
Вообщем простите, если написал коряво и не по делу. Но любому совету и ответу буду рад. :-) Спасибо.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Alex_79]

А Вам, okira,
Надо требовать возместить ущерб по п.1 ст.16 ЗоЗПП, а не признать договор недействительным

как ты может требовать ущерб по действительной сделке? Если пункт не будет признан ничтожным, следовательно и взыскать уплаченное нельзя.У меня 21-го суд то же в Кирове ( Ленинский, судья Волоскова)кредит закрыт в феврале 2010, попробую давить только на признание ущерба причинного потребителю

[SmaLL Chief]

Alex_79,

как ты может требовать ущерб по действительной сделке?

не гневите общественность 11111111 раз говорилось что надо взыскивать УБЫТКИ а не признание сделки недействительной.

[sherwood72]

П.Ш., пришел ответ от ВВП на вопрос о банковских комиссиях?