Сообщений в теме: 10

[solwind]

Уважаемые юристы!

Помогите, пожалуйста, разобраться с одной фирмой...
Начали у них обучение по макияжу, подписав всей группой договор (на скорую руку прямо на первом занятии),
а потом оказалось, что:
1. Большую часть занятий ведет совсем не тот преподаватель, который был обещан нам устно (прошедший стажировку у московского мастера),
2. нет лицензии на образовательную деятельность, как выяснили позже (хотя обещают то диплом, то сертификат)
3. Договор составлен с опечатками и нарушениями существующих норм РФ (возможно, и несущественных, но я не разбираюсь...)

Устно обращались два раза к данному ООО с просьбой вернуть деньги:
1. Они отказались выплатить всю сумму (за введение нас в заблуждение
2. ... и даже часть суммы отказались выплатить(мы предлагали за несколько пройденных уроков заплатить, а остаток за не потребленную нами услугу вернуть нам, на это ответили, что всю сумму мы уже истратили за самое первое занятие, а остальные идут, как их бесплатный бонус, т.е. они работают со второго занятия себе в убыток).
3. ООО тыкало нас в пункт 3.2 и 3.4, говоря, что деньги никогда не вернем, но доучиваться приходите, когда хотите (а мы уже вовсе не хотим там учиться).
4. ООО активно тыкало в пункт 5.2 (но правомерен ли этот пункт)?

Все разговоры нами проводились под диктофонную запись (о чем постоянно шло уведомление собеседника):
У нас имеются примерно следующие записи:

"Так вы не вернете нам деньги даже за неоказанные услуги? Ответ: Нет. Идите куда хотите, пишите в Роспотребнадзор".

"Вы нам обещали, что весь курс будет вести преподаватель-мужчина и вообще говорили, что женщины у вас не ведут макияж, почему же тогда часто вместо него вела женщина? Ведь вы ввели нас - потребителей - в заблуждение! Ответ: Александр находился на сессии, у него хвосты. Она тоже хорошо ведет, она его лучшая ученица.";

"Есть ли у вас лицензия на образовательную деятельность, ведь в договоре вы пишете Преподавание, и по окончании выдаете Диплом (Diplome)? Нет. Она нам не нужна. Мы узнавали."

"Предоставьте сертификаты на косметические средства, которые подтверждают их безопасное использование на территории РФ, ведь эти средства используются на курсах. Ответ: нет, не предоставим. Мы предоставляем их только соответствующим органам. И, вообще, выйдите из нашего помещения. У нас сейчас совещание, вы нам мешаете.";

Все переговоры, в основном, происходили с неким Егором, который не является директором, но директор указывала не него, чтобы мы именно с ним общались на юр. тему (хотя мы сначала отказывались общаться с "левыми людьми", но раз директор не хочет... Хотя бы так... Сделали запрос в ЕГРЮЛ, данный человек даже не является учредителем данного ООО, учредители - его жена (вторая преподаватель) и еще какая-то женщина.

Что уже было сделано нами:
1. Заявка в Минобразование, чтобы проверили необходимость лицензии
2. Консультация в Роспотребнадзоре, где толком так ничего не сказали (такие специалисты попались)
3. Бесплатный юрист, которая только указала, что договор больше защищает их права (Исполнителя), и почти никак - наши.
4. Запрос в ЕГРЮЛ, где в выписке указан совершенно другой юр. адрес, нежели в договоре (в договоре идет адрес фактического оказания услуг, по этому юр. адресу, кстати, "юрист" этого ООО Егор числился когда-то Директором в другой фирме, потом в третьей фирме по тому же самому адресу, но уже начальником отдела маркетинга и т.п.)
5. Выявлено, что в одном и том же договоре (страница 2 из 2) номер ИНН в печати ООО не совпадает с ИНН из реквизитов Исполнителя, мы сделали запрос в тот же ЕГРЮЛ, ИНН из реквизитов, оказывается, принадлежит совершенно другой фирме, занимающихся рекламой (зарегистрированной в нашем же городе).
6. ОКВЭД-ы из ЕГРЮЛ по данному ООО: 51.45 (Оптовая торговля парфюмерными и косметическими товарами), 80.42 (Образование для взрослых и прочие виды образования, не включенные в другие группировки) и 52.33 (Розничная торговля косметическими и парфюмерными товарами). Из этого можно что-нибудь извлечь?
7. Мы нашли противоречие пункта 3.2 законодательству (ГК, Ст. 735. С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса.). Из этого что-либо можно извлечь в нашу пользу?
8. Выявлены опечатки в договоре (Устаа) и квитанции на 3 тысячи руб (в скане ФИО закрыто, но в реальности оно написано неправильно). Но это, наверное, не существенно?

В связи с вышесказанным вопросы:
можно ли как-то "прижать" данную фирму, чтобы она выплатила деньги? Может реально как-то признать договор ничтожным, не соответствующим нормам законодательства? ("Прижать" за то, что ввели нас в заблуждение перед началом занятий, или по к.л. другим указанным пунктам).

Реально ли вызвать на разговор самого директора? При том, что местный "юрист" говорит, что он полностью обеспечивает сопровождение фирмы, и при этом отказывается что-либо предоставить? Может ли учредитель решать подобные вопросы или всю ответственность несет директор? (Сорри за глупые вопросы, в ООО просто вообще ничего не понимаем... )

P.S. Прямо к делу не относится, но интересен еще тот факт, что недавно ученицу - заказчика по данному Договору - обругал неизвестный в одной социальной сети, сделав унизительные и крайне оскорбительные заявления, и что интересно - то что время посещения его страницы всего на одну минуту отличалось от времени посещения страницы с именем, фамилией и городом нашего "юриста" Егора, который является мужем одного из двух учредителей ООО. И это еще крайним утром, когда статистика обычно вялая. По этому делу мы сразу же написали заявление в милицию по ст. 130 УК, ч. 2 (на неизвестного), и сделали запрос владельцу соц. сети (кто же на самом деле посещал страницу, ip), правда пока нет ответа, праздники же. Интересно, соц. сеть и провайдеры могут выдать инфо органам или по необходимости обычным людям, к которым заходили и у которых писали оскорбительные заявления прямо на их странице?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал solwind: 07 January 2011 - 07:44

[SilentLaw]

А вам, эта, принципиально, чтобы мужик преподавал?

[solwind]

Да, принципиально, т.к. он стажировался у московского мастера (победителя международных конкурсов), имеет несколько дипломов от него, а реально большую часть времени ведет ученица этого нашего преподавателя (по совместительству - один из учредителей данного ООО)!
Но мы уже не хотим у них учиться, т.к. в устных разбирательствах (дипломатичных с нашей стороны) они позволяют оскорбительные замечания да и вообще волком смотрят, не подходят даже помогать. Кому захочется учиться в таких условиях?

[Мусорок]

solwind
Вы там много всего понаписали
не указали только одну небольшую, но значимую деталь
сколько уроков Вы прослушали?

[mooner]

А ст. 782 ГК РФ кто-нибудь читал?

[solwind]

прошли 4 урока (12 часов) из 9 (27 ч. по договору). Предлагали им заплатить за них, даже половину стоимости, а остатки чтоб вернули из нашего оплаченного аванса (по ЗПП), но их "юрист" сказал, что вы всю сумму типа израсходовали за 1-ое занятие (выдача нескольких листочков конспектов, типа интеллектуальная собственность, авторский курс и т.п.), а всё остальное это бесплатный бонус ("себе в убыток работаем со второго занятия"). о_О
Но вернуть полную сумму основываясь на Законе о защите прав потребителей хотели бы вообще за введение нас в заблуждение, хотя в договоре и нет конкретного преподавателя, но устно нам обещали, что будет вести только препод-мужчина, стажировавшийся в Москве (и что вообще женщины у них не ведут в ООО), а в реальности совсем другое (мы записали на диктофон позже, что они нам это обещали, они сказали, что препод-мужчина был на сессии, учитесь у этой).

Я читал п. 782 ГК, но как не юристу мне сложно понять, как именно им можно воспользоваться. Ведь они мне так же скажут, отказывайся, но сумму вашего 100%-аванса оставляем себе, т.к. полностью услуги оказаны, или еще как-нибудь выкрутятся... А какие, кстати, расходы может предъявить нам ООО, обучающая макияжу? (кстати, у них оставалось еще 2 свободных места, когда группа училась, значит за упущенное место уже не смогут предъявить?) К сожалению, мало что понимаю в таких делах, но случилось так, что защищаю права девушки по данному договору...

и еще по ст. 782 ГК не понятно... Написано "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора ...", если мы откажемся от исполнения, накладывает ли это на них обязательства вернуть аванс, уплаченный нами на 1-ом занятии в размере 100%?

[Мусорок]

solwind
тут вот Вам подсказывают ст.782 ГК
закон о защите прав потребителей ст.32 тоже говорит о возможности отказаться от услуг, оплатив только понесенные исполнителем убытки
стоимость обучения 3000, прослушано 4/9 курса, т.е. сумма к возврату составит около 1666,67 рублей
но, как я понимаю, тут дело не в деньгах, а в принципе?

поскольку для суда не проканает, что должен читать лекции не женщина, а мужчина, ведь в договоре это не предусмотрено, говорить о нарушениях со стороны исполнителя нельзя в этом плане
поэтому положения ст.28,30 закона о защите прав потребителей (о штрафах и пенях) тоже не применяются
но если женщина плохо вела занятия, то надо обосновать, что плохо, как должно быть хорошо

я не понял, Вы письменно уведомили ООО "Мой стиль", что отказываетесь от занятий?
если нет, то можно же говорить о Вашем прогуле занятий
т.е. ООО "Мой стиль" пригласило преподавателя, заплатило ему, сняло помещение, оплатило его, а Вы - закололи
в этом случае - может оказаться, что ООО "Мой стиль" Вам ничего не должен, это Вы сами нарушили условия договора и не явились на занятия

[solwind]

А устное обещание (информирование об услугах) разве не может дополнять договор? Ибо устно говорят одно, а в договоре вообще нет этого условия (про препода).
Дело действительно больше в принципе. Но и деньги нужны тоже, недавно квартира погорела, попали на очень большие расходы, так что теперь любой сумме рады, даже такой.

А как насчет ИНН в реквизитах в договоре, который в принципе не совпадает с Исполнителем (хотя написано "Исполнитель ООО "Мой Стиль" ИНН/КПП: совершенно чужие реквизиты")?
Узнавал про ИНН и ОГРН законно через сайт налоговой, сравнил. У этой фирмы, чьи реквизиты в договоре, другие ОКВЭДы все (фирма в нашем же городе, занимается рекламой и выпуском печатных изданий). Печать и подпись директора одной организации, реквизиты совершенно другой... Можно как-то если не признать договор ничтожным, то хотя бы привлечь их за это? ("жажда крови", ибо по-ходу один из их людей нас оскорбил и вообще ведут себя не по-человечески).

Сообщение отредактировал solwind: 09 January 2011 - 02:05

[Мусорок]

solwind

А как насчет ИНН в реквизитах в договоре, который в принципе не совпадает с Исполнителем (хотя написано "Исполнитель ООО "Мой Стиль" ИНН/КПП: совершенно чужие реквизиты")?

ну - ошибка
на печати же стоят правильные

ошибка договор ничтожным не делает

А устное обещание (информирование об услугах) разве не может дополнять договор? Ибо устно говорят одно, а в договоре вообще нет этого условия (про препода).

устное обещание...
а как его теперь подшить к делу?
а машину лексус они не обещали?

[solwind]

ну, ладно тогда. Пойдем тогда направо и налево крушить.
Разные реквизиты и адреса - в налоговую.
Роспотребу (по СанПин-ам) тоже есть что сказать.
Минобразования пусть порешает - нужна им лицензия или все таки нет. В договоре как-никак "Преподавание" стоит (хотя и полностью переопределили этот термин, что сейчас от общеупотребительного в нем ничего не осталось).
Пусть тогда сейчас попрыгают за свой невозврат, кстати по вполне нормальной нашей просьбе.

[Себастьян Перейра]

solwind, тут у вас комплексный вопрос образовался. И поскольку он довольно сумбурный, разбираться в нем сложно и, честно сказать, не то, чтобы очень интересно.
Сразу оговоримся:
1. Устные обещания вам НИЧЕГО НЕ ДАДУТ.
2. Учредителей к ответу смогут в данном случае притянуть разве что милиционеры. А так за все отвечает директор ООО.
3. Пишите заявление в милицию, доказывайте наличие состава какого-нибудь незаконного предпринимательства.
4. Все свои требования, предложения и просьбы отправляйте в адрес фирмы заказными письмами с уведомлением и с описью вложения
5. В Роспотребнадзор напишите тоже.
6. По-поводу ст.782 ГК РФ вам уже говорили. Так и действуйте, если есть действительные основания для вашего отказа от обучения. При этом помните про момент доказывания: если вы в чем-то уверены, думайте, как убедить в этом суд.