Сообщений в теме: 23

[fedasey]

У моей супруги приближается (а может и настал уже) момент достижения выслуги, дающей право на досрочную трудовую пенсию.
В этой связи возникли следующие вопросы:
Как застраховаться от ошибки сотрудников пенсионного фонда в рассчёте момента возникновения этого права? Дело в том, что при обращении к ним лично ответа точного не дают (да и тот устный, а слова к делу не пришьёшь), вернее одна сказала приходить в январе, другая уже перенесла на май, в итоге может оказаться что право уже возникло, а заявление о выплате пенсии будет написано позже с подачи вот таких сотрудников фонда.
Как известно, основанием для начисления пенсии является помимо прочего и заявление гражданина,который в результате будет снова сам виноват в том, что не писал заявление раньше и потерял пенсию за несколько месяцев.
Дайте совет как поступить в такой ситуации. Или успокойте, если закон предусматривает несвоевременное обращение.

[akc]

У моей супруги приближается (а может и настал уже) момент достижения выслуги, дающей право на досрочную трудовую пенсию.
В этой связи возникли следующие вопросы:
Как застраховаться от ошибки сотрудников пенсионного фонда в рассчёте момента возникновения этого права? Дело в том, что при обращении к ним лично ответа точного не дают (да и тот устный, а слова к делу не пришьёшь), вернее одна сказала приходить в январе, другая уже перенесла на май, в итоге может оказаться что право уже возникло, а заявление о выплате пенсии будет написано позже с подачи вот таких сотрудников фонда.
Как известно, основанием для начисления пенсии является помимо прочего и заявление гражданина,который в результате будет снова сам виноват в том, что не писал заявление раньше и потерял пенсию за несколько месяцев.
Дайте совет как поступить в такой ситуации. Или успокойте, если закон предусматривает несвоевременное обращение.

1)Момент нужно смотреть в трудовой книжке
2)Застраховаться от их ошибки нельзя(будут стараться не давать)
3)Если считаете(по трудовой),что срок настал-пишите заявление о назначении пенсии.Если срок прозевали- только с даты по заявлению.
4)Получите ответ от пенсионного(положительный -это хорошо,отрицательный-тогда думать и в суд)

[fedasey]

По ходу возник ещё один вопрос.
Вот постановление утратившее силу:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Дата
22.09.1999
Номер
1066
Принявший орган
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3- Установить, что в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, засчитываются периоды работы до 1 ноября 1999 г*в соответствии со Списком профессий и должностей работников здравоохранения и санитарно - эпидемиологических учреждений, лечебная и иная работа которых по охране здоровья населения дает право на пенсию за выслугу лет, утвержденным Постановлением Совета Министров РСФСР от 6 сентября 1991г« N 464>а периоды работы после указанной даты - в соответствии со Списком и Правилами, утвержденными пунктом 1 настоящего Постановления.
Правила, утвержденные пунктом 1 настоящего Постановления, по желанию гражданина могут также применяться при исчислении указанной выслуги за периоды работы до 1 ноября 1999 г*

В замен его вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Дата
29.10.2002
Номер
781
Принявший орган
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Так вот в нём во первых никак не упомянуты периоды работы до 1 ноября 1999 в отличие от предыдущего, где исчисление стажа осуществлялось как год и 3 месяца за каждый календарный год для селян-медиков.
Во вторых выше упомянутые постановления названы утратившими силу.
Однако до сих пор на практике соблюдают правило постановления 1066 п.3, что для уходящих на пенсию конечно благо, но какие есть законные основания у пенсионного фонда поступать основываясь на уже отменёном акте? Объясните, кто знает. А то у меня создаётся впечатление, что власти могут плевать на закон до поры до времени как им заблагорассудится. Уже 8 лет прошло действия этого постановления,когда же они начнут его осуществлять пунктуально?

[fedasey]

akc, Спасибо за ответ.Ну вот посмотрел я по трудовой книжке начало работы в сельской местности 10.10 1988г.по ст.27ч.1п.20 закона о трудовых пенсиях стаж нужен 25 лет
до 1.11.99г. его исчисляли как год за год и три месяца, потом с выходом выше приводимых постановлений стали исчислять в календарях год за год. В ПФ сказали приходить в мае, т.е.до 1.11.99г. они посчитали год за год и три месяца, а иначе было бы вообще рано ещё. Да ещё посчитали ей на 2 месяца раньше с учётом того, чтобы ей можно было отсудить эти два месяца курсов повышения квалификации - в стаж. Вот такие удивительные вещи!

[Деметриус]

fedasey,
Не подсчитаете сами Вы по трудовой книжке, по тому как правильно заметили расчеты производятся по 2 актам, почему это сложилось? все по тому что, когда менялось законодательство конституционный суд встал на защиту интересов заявителей и оставил в силе в тех случаях когда это выгодно заявителю и расчеты производятся исходя из 2х актов. Поэтому вы можете приблизительно прикинуть дату и обратится в УПФ с заявлением о назначении, а там они сами перенесут эту дату (в случае необходимости) или откажут. По поводу обращения за устной консультацией, Вас должны занести в специальный журнал консультаций и указать дату обращения и первичный расчет по предоставленным документам.

Сообщение отредактировал Деметриус: 06 January 2011 - 00:23

[fedasey]

конституционный суд встал на защиту интересов заявителей и оставил в силе

Это конечно приятно, что КС радеет за людей, только для чего надо создавать правовую неопределённость?
Кому известно о таком решении КС?
Уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что КС каким то не правильным способом помогает людям. Вместо того чтобы просто признать закон неконституционным выносит постановление, что его просто толковать надо иначе, а не так как всем читается. Во как.

[akc]

fedasey,
По моим подсчетам-с 10.10.1988 по 10.10.1999 11лет х 1г.3м.=13лет 9м.
с 10.10.1999 по 10.01.2011 11лет 3м.
ИТОГО:После Рождества-ровно 25 лет необходимого стажа (не знаю про судебные 2 месяца)

[fedasey]

fedasey,
По моим подсчетам-с 10.10.1988 по 10.10.1999 11лет х 1г.3м.=13лет 9м.
с 10.10.1999 по 10.01.2011 11лет 3м.
ИТОГО:После Рождества-ровно 25 лет необходимого стажа (не знаю про судебные 2 месяца)

akc,
Там были ещё 140 дней родового отпуска, который в стаж не входит и 2 раза по месяцу повышение квалификации, которые можно в судебном порядке признать входящими в стаж. Тут уже такая практика сложилась

[akc]

Не знаю в какой период были 140 дней-посмотрите это,надеюсь поможет

http://vurnarsky.chv...ep&op=1&did=209
http://don-advokat.ru/blog/?p=220

Удачи!

[fedasey]

akc, Большое спасибо вторая ссылка новости от адвоката стала для меня откровением, так как 140 дней родовых оказывается входят в специальный стаж во все периоды.
Только почему же это не ясно из самого законодательства? Придётся искать адвоката и в суд.
Ещёраз спасибо.

[Деметриус]

fedasey,

Это конечно приятно, что КС радеет за людей, только для чего надо создавать правовую неопределённость?

Когда менялось законодательство, были исключены некоторые основания включения в спец стаж как страховых так и не страховых периодов, впрочем как и изменение оснований и обозначений таких периодов. А поскольку гражданин работал по одному закону, а на пенсию выходит по совершенно другому, как-то не справедливо получается.

Кому известно о таком решении КС?

Известно должно быть всем, хотя бы 11-п от 2004 года

стала для меня откровением, так как 140 дней родовых оказывается входят в специальный стаж во все периоды.
Только почему же это не ясно из самого законодательства? Придётся искать адвоката и в суд.

А что вас так удивляет?, это всего лишь больничный, а не отпуск по уходу не надо их путать, больничный берется всегда во всех случаях но есть одно НО в редких случаях нужно подтверждать документально.

[fedasey]

Деметриус,

А что вас так удивляет?, это всего лишь больничный,

Однако в постановлении он называется иначе

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Дата
11.07.2002
Номер
516
5- Периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, которая выполнялась постоянно в течение полного рабочего дня, засчитываются в стаж в календарном порядке, если иное не предусмотрено настоящими Правилами и иными нормативными правовыми актами.
При этом в стаж включаются периоды получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности, а также периоды ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков.

А вот здесь написано про кучу других пособий

ОБ ОСНОВАХ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
Вид
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Дата
16.07.1999
Номер
165-ФЗ

Ст.8.
…
5) пособие по временной нетрудоспособности;
6) страховые выплаты в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, оплата дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию;
7) пособие по беременности и родам;
8) ежемесячное пособие по уходу за ребенком;
9) иные виды страхового обеспечения, установленные федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования;
10) единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
ll) единовременное пособие при рождении ребенка;

Остаётся уповать на то, что законодатель придавал расширительное толкование временной нетрудоспособности, подразумевая под ней и нетрудоспособность В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ
так как страхование там и там регулируется одним законом

ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ
Вид
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Дата
29.12.2006
Номер
255-ФЗ

или возможно по другой неизвестной мне причине

К стати сегодня узнал, что эти вопросы решались в суде в пользу заявителя даже без непосредственного участия адвоката в суде. Им было написано всего лишь заявление в суд.
Возможно в субботу получу это заявление почитать, если сохранилось у той женщины, которой удовлетворяли ещё весной.
Такой непростой вопрос и разрешился нормально, даже диву даюсь.

[MariNov]

В настоящее время с октября 2010 года пенсионный фонд (Новосибирская область) учитывает уход за ребенком до 1,5 лет в специальный стаж сами без решения суда.Советую вам обратить с пенсионный фонд с заявлением о назначении пенсии (отказать в принятии заявления не имеют права, если не захотят брать, настаивайте). Они полностью дадут оценку документов, посчитают стаж и вынесут решение о назначении пенсии или отказе в письменном виде.Что вам и необходимо в настоящее время.В решении будет указан стаж общий и специальный.Там и будете ориентироваться как поступить дальше.

[fedasey]

Сегодня нашёл ответ на свой вопрос из поста №3. Он содержится в

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2005 г. N 25

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ У СУДОВ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ
ГРАЖДАНАМИ ПРАВА НА ТРУДОВЫЕ ПЕНСИИ
п.11
...
Если работа осуществлялась только в сельской местности и в поселке городского типа, то вышеназванные Правила не предусматривают права льготного порядка исчисления таких периодов работы.
Между тем по волеизъявлению и в интересах застрахованного лица, претендующего на установление досрочной трудовой пенсии по старости по нормам Федерального закона N 173-ФЗ, периоды работы до 1 января 2002 года могут быть исчислены на основании ранее действовавших нормативных правовых актов.

Следует обратить внимание на волеизъявление заявителя, лучше, чтобы оно конкретно указывалось в заявлении. Мол прошу расчитывать стаж дающий право на досрочную тудовую пенсию за период до 2002г.в соответствии с ранее действовавшими НПА, а за остальной период - в соответствии с действующими НПА.

MariNov,

В настоящее время с октября 2010 года пенсионный фонд (Новосибирская область) учитывает уход за ребенком до 1,5 лет в специальный стаж сами без решения суда.

Такое возможно лишь в отношении периодов ухода в такой отпуск до 6.10.1992г.

[fedasey]

И Всё-таки 16 дней мы прошляпили. Могли бы уже быть пенсионерами. В соответствии с тем, что до 92г. отпуск по уходу за ребёнком включается в специадльный стаж, то у моей супруги есть ещё 2г2м27дн. мед стажа в городе, которые она не учитывала по совету сотрудника УПФ РФ.
С учётом этого периода ей надо 30 лет стажа, который исчисляется за период в селе год за год и 3м. В данный момент он составил 27л9м23дн(село)+ 2г2м27дн.=30л20дн., 30л ровно было где-то 26 декабря 2010г.

[fedasey]

Подскажите, кто знает. При исчислении льготного стажа коэффициент применяется только к полным годам? или к неполным тоже. А то я засомневался в правильности своих расчётов. Например, я полагаю, что раз каждый год добавляет к стажу 3мес (0,25года), то 4 календарных месяца дадут ещё один льготный месяц, а каждые 4 дня дают соответственно - 1 льготный день. Или я не прав при таком расчёте?

[Деметриус]

fedasey,

или возможно по другой неизвестной мне причине

Все расчеты производить из ПП 516, все остальные прямого отношения к делу не имеют.

Следует обратить внимание на волеизъявление заявителя, лучше, чтобы оно конкретно указывалось в заявлении. Мол прошу расчитывать стаж дающий право на досрочную тудовую пенсию за период до 2002г.в соответствии с ранее действовавшими НПА, а за остальной период - в соответствии с действующими НПА.

Ваше волеизъявление роли особой не играет, расчет должен быть произведен из ходя из 2х нпа, если такие периоды имеют место.
16 дней не страшно, ко всему прочему могут быть переносы если выяснится что не страховых периодов больше чем 16 дней.
Исчисление происходит календарно, то есть по дням.

[fedasey]

Деметриус,

Исчисление происходит календарно, то есть по дням.

что то или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса.
вы хотели сказать, что полный календарный год преобразуется в льготные год и 3месяца, а остаток дней исчисляется день за день, (т.е.календарно)?
Потому что существует ещё и такое мнение в отличие от моего способа расчёта, изложенного в предыдущем посте.

Сообщение отредактировал fedasey: 12 January 2011 - 01:57

[Деметриус]

что то или я не понял вашего ответа

Не правильно выразился. Расчет производится по отработанным дням, то есть 1 как 1,3

Потому что существует ещё и такое мнение

Не существует других способов расчета и не может быть других мнений кроме как нормативно закрепленных !!! так что почитай внимательно законодательство, либо специальную литературу по этому вопросу, благо ее достаточно.

[fedasey]

Деметриус, В законодательстве как раз написано, что год берётся за год и 3 месяца, а не день за 1,3 как вы говорите. Тогда бы уж день (сутки) за 1 и 6ч предложили брать, хотя я примерно так и считал.
Конкретной нормой или разъяснением можете аргументировать свою точку зрения? Это нужно не только мне, а всем интересующимся данной темой. Если я сослался на бытующее мнение, то следовательно оно существует в среде юристов, а не абы кого. А потому, командное утверждение своей позиции не совсем корректно по отношению к ним.

[Деметриус]

fedasey, Да в постановлениях отражено как 1 год и 3, причем такая тенденция сохраняется при составление последующего акта вплоть до ныне действующего.
Конкретного разъяснения со ссылкой не дам, в силу не известности таковой, могу только порекомендовать посмотреть правила отчетности в ПФ, там содержится прядок проставления кода специальности (льготного стажа) и рекомендации по заполнению формы. По поводу командного утверждения не совсем понял вас, в акте содержится нома, у нее устоявшееся практика применения, мнения, могут быть, но будут ли они отражать действительность. В таком случае нужно обратится в ПФ с вопросом о разъяснении, вам ответят что и будет являться официальным документом.

[fedasey]

Хочу рассказать о справках, которые требуют в ПФ.
Заявление взяли в день обращения, но потребовали, чтобы на работе выдали справку с указанием вместо отпуска по беременности и родам - больничный лист по беременности и родам и дополнительной информацией, что отпуск по уходу за ребёнком не предоставлялся.
Ещё потребовали справку из местной администрации о том, что песоченская амбулатория, которая за годы работы в ней два раза меняла своё наименование и соответственно по всем тим наименованиям находилась и находится на территории этой администрации. Причём справка сдолжна быть с указанием основания её выдачи. В общем администрацию поставили в тупик. Основания у них никакого нет и как там именуется эта амбулатория они понятия не имеют.
Лично я полагаю, что справка должна быть из учреждения, которое является работодателем, с указанием того, что рабочее место моей супруги во всех его наименованиях находилось и находится на территории поселения Песочное. У них наверняка и основание есть и справка будет касаться не какой то там амбулатории, которая есть в Песочном, а конкретного места работы конкретного лица.
Иначе всё равно по этим справкам невозможно идентифицировать амбулаторию расположенную в населённом пункте и амбулаторию значащуюся в трудовой книжке работника. Буквоеды ПФ хотят создать видимость порядка, но похоже, что порядка то пока нет никакого.

[fedasey]

Деметриус,

нужно обратится в ПФ с вопросом о разъяснении, вам ответят что и будет являться официальным документом.

Спасибо, обращаться наверное не буду, так как лень и жалко времени. Для меня этот вопрос практического значения уже не имеет. При любом способе исчисления срок уже наступил.

[Деметриус]

Все правильно стандартный набор справок можете в принципе послать их лесом, но тогда они будут запрашивать эти документы сами но годами.
Все это может быть отраженно в одной справке, в уловом штампе указано наименование и место нахождения учреждения, далее переименование и реорганизации что бы можно было идентифицировать справку и трудовую книжку, ну и самое главное периоды работы в должностях, отпуска и т.д. (со ссылкой на приказы)
Так что удачи и терпения.