Сообщений в теме: 89

[Norman]

Высший Арбитражный Суд РФ предлагает новые меры по разгрузке судей.
Среди них - упрощенная процедура рассмотрения исков на сумму до 300 000 руб., отмена договорной подсудности.
Кроме того, рассматривается вопрос о подготовки сторонами спора проекта решения суда.
Упрощенная процедура будет предусмотрена для исков, цена которых не превышает 300 тыс. руб., и наиболее простых дел. В этих случаях истец и ответчик представят в суд не более 4 документов, судья проанализирует их без вызова сторон и вынесет решение за 2 недели.
При взыскании кредиторской задолженности упрощенная схема применима лишь при согласии сторон.
При рассмотрении и обычных дел ВАС РФ предлагает брать дополнительную пошлину за предоставление новых доказательств, ограничить подачу документов в апелляции и кассации.

[mooner]

Высший Арбитражный Суд РФ предлагает новые меры по разгрузке судей.
Среди них - упрощенная процедура рассмотрения исков на сумму до 300 000 руб., отмена договорной подсудности.
Кроме того, рассматривается вопрос о подготовки сторонами спора проекта решения суда.
Упрощенная процедура будет предусмотрена для исков, цена которых не превышает 300 тыс. руб., и наиболее простых дел. В этих случаях истец и ответчик представят в суд не более 4 документов, судья проанализирует их без вызова сторон и вынесет решение за 2 недели.
При взыскании кредиторской задолженности упрощенная схема применима лишь при согласии сторон.
При рассмотрении и обычных дел ВАС РФ предлагает брать дополнительную пошлину за предоставление новых доказательств, ограничить подачу документов в апелляции и кассации.

Откудава информация?

[DSA]

http://www.infosud.r...8531-print.html

[mooner]

Вот еще одна ссылка в тему
http://arbitr.ru/pre.../smi/32213.html

[MyRoute]

Сумма иска не должна быть единственным критерием - она может быть незначительной, а дело - прецедентным, говорит адвокат МГКА Алексей Мельников. Стороны могут завышать или занижать цену иска, лучше описать категории дел, которые рассматриваются по упрощенной процедуре, рекомендует он.

это было бы более правильным

[Gemüt]

Интересно, чего делать, если иск на 200 тыр обоснован 10ю ТТН или платежками? Хотя с Альфа-Банком спорить станет канеш проще А уж каких преюдиций можно будет понаписать в проектах решений
А вообще, коллеги, скажите пжлст, что это бред, фейк, девятнадцатоянварский розыгрыш...

[Galov]

Gemüt,
Нет, этот проект серьезно обсуждался на заседании Президиума ВАС 22 декабря. Весь ход обсуждения можете найти в youtube. Ищите по ключевым словам: Высший Арбитражный Суд.

[Роман Алмазов]

Интересно, чего делать, если иск на 200 тыр обоснован 10ю ТТН или платежками?

Тогда:

При взыскании кредиторской задолженности упрощенная схема применима лишь при согласии сторон.

А вообще, коллеги, скажите пжлст, что это бред, фейк, девятнадцатоянварский розыгрыш...

Наверное, рано паниковать, это пока все еще даже не законопроект. С сверхнормальной загрузкой судей надо бороться в любом случае. Давеча в АС г.М мое дело рассмотрели в 17-10, после меня было еще 8 дел. А всего их было 30.

[Galov]

Антон Александрович примерно так и мотивировал на Президиуме, когда обсуждался вопрос, что нужно решать вопрос со снижением нагрузки, поскольку судьи уже устали в режиме перегрузок и уходят.

[Smertch]

В этих случаях истец и ответчик представят в суд не более 4 документов

Отберите уже у Иванова траву! И грибы тоже!

Антон Александрович примерно так и мотивировал на Президиуме, когда обсуждался вопрос, что нужно решать вопрос со снижением нагрузки, поскольку судьи уже устали в режиме перегрузок и уходят.

Если бы у нас судьи были последовательны и применяли последовательно те законы, которые уже есть, а не позволяли вопреки 268-ой ст. АПК тащить в процесс все, что ни попадя, если бы не судили "по справедливости", если бы незаконные решения отменялись в кассации, а не отмахивались с формулировкой "доводы направлены на переоценку доказательств", если бы судьи ВАСа работали, а не писали отписки, если бы ст.333 ГК применялась исключительно по заявлению стороны... то исход процесса был бы намного предсказуемее, а значит, меньше бы было резонов судиться. А если бы суммы расходов на представителей ко взысканию не уменьшали бы поскольку судьям кажется, что этого много, то подавать дурацкие иски было бы и дороже. А пока все эти инициативы - в худших традициях отечественной бюрократии.

[Galov]

Если бы у нас судьи были последовательны и применяли последовательно те законы, которые уже есть, а не позволяли вопреки 268-ой ст. АПК тащить в процесс все, что ни попадя, если бы не судили "по справедливости", если бы незаконные решения отменялись в кассации, а не отмахивались с формулировкой "доводы направлены на переоценку доказательств",

Добрый пан, апелляционные суды бы не принимали все, что ни попадя, если бы кассационные суды не отменяли их постановления как попало.
Впрочем, я соглашусь в том, что все зло - в кассации ...

[Dmitry-lawyer]

Антон Александрович примерно так и мотивировал на Президиуме, когда обсуждался вопрос, что нужно решать вопрос со снижением нагрузки, поскольку судьи уже устали в режиме перегрузок и уходят.

Этот вопрос надо решать другим образом. У нас суды перегружены потому, что должники судов не боятся. Надо:
1) Увеличить размер расходов на представителей раз в 5, а в СОЮ - раз в 10.
2) Прекратить практику срезания неустойки до размера процентов по 395, потому что в таком случае прописывать неустойку зачастую просто лишено смысла.
3) Заставить приставов работать, причем в положенные сроки, установив их ответственность перед взыскателем (хотя б рублей по 50 в день) за затягивание исп. производства.
4) Прекратить решать дела "по понятиям" и бороться с так называемым "обходом закона", потому что все это постепенно приводит к превращению законов из обязательных в рекомендательные акты, на которые судья может всегда забить, потому что ему норма "несправедливой" показалась. Перечитать Покровского, который очень четко объясняет, почему недопустимо свободное судейское усмотрение.
И все! Поток дел сократится в разы!

[Galov]

Dmitry-lawyer,
Абсолютно с Вами согласен. У судьи может быть возможность толковать закон, но не таким образом, чтобы явным и очевидным образом игнорировать волю законодателы. Наши высшие суды ( увы!) приложили к этому руку, забыв, что судьи подчинены Конституции и федеральному закону.
И.А.Покровский еще 100 лет назад предупреждал об опасности произвольного судейского толкования.

[Norman]

Если бы у нас судьи были последовательны и применяли последовательно те законы, которые уже есть, а не позволяли вопреки 268-ой ст. АПК тащить в процесс все, что ни попадя, если бы не судили "по справедливости", если бы незаконные решения отменялись в кассации, а не отмахивались с формулировкой "доводы направлены на переоценку доказательств", если бы судьи ВАСа работали, а не писали отписки, если бы ст.333 ГК применялась исключительно по заявлению стороны... то исход процесса был бы намного предсказуемее, а значит, меньше бы было резонов судиться. А если бы суммы расходов на представителей ко взысканию не уменьшали бы поскольку судьям кажется, что этого много, то подавать дурацкие иски было бы и дороже. А пока все эти инициативы - в худших традициях отечественной бюрократии.

Согласен с каждым словом
Суды действительно зачастую отходят от принципа объективной непредвзятости и пытаются впихнуть в процесс свое личное субъективное видение. Это обычная практика для СОЮ уже приживается и в АС. А практика подготовки проекта решения, тоже собственно не новость, довольно часто так и делается, в "родных" СОЮ и АС проекты решений сам и пишу частенько.
Вот, что касается определения критериев "наиболее простых дел", это у меня вызывает определенные сомнения. Любое даже самое простое на первый взгляд дело можно существенно усложнить интенсивной защитой. Сумма иска здесь точно определяющим фактором не является. Разве что только дела по взысканию обязательных платежей и сборов.

Сообщение отредактировал Norman: 20 January 2011 - 01:53

[эквизитор]

Вы так договоритесь о запрете признавать договор незаключённым.
Кстати, судьи хотя бы не опаздывали и то бы столько времени бы сэкономили.

[лисиченко]

1) Увеличить размер расходов на представителей раз в 5, а в СОЮ - раз в 10.
2) Прекратить практику срезания неустойки до размера процентов по 395, потому что в таком случае прописывать неустойку зачастую просто лишено смысла.
3) Заставить приставов работать, причем в положенные сроки, установив их ответственность перед взыскателем (хотя б рублей по 50 в день) за затягивание исп. производства.

1. А что, размер расходов на представителей где-то (кроме бредней адвокатских палаток) установлен? Его в принципе прописать нельзя, он разный.
2. Да пусть будет право срезать неустойку - вопрос критериев для срезания. Вот они должны быть определены и мотивироваться, а не отписываться "я так вижу".
3. ВАС-то тут при чем?

[mooner]

А вообще, коллеги, скажите пжлст, что это бред, фейк, девятнадцатоянварский розыгрыш...

Не могу отвечать за Германский гражданский процесс, но, по-моему, Иванов, наконец-то дорвался до гражданского процесса Англии и США. Идея с проектами решений, представляемых сторонами, там есть.
Кроме того, почитайте темки про отношение ВАСа к предмету иска и про полномочия прокуратуры и госстройнадзора. По-моему, диагноз ясен.

Отберите уже у Иванова траву! И грибы тоже!

Не. У меня другое предложение - направить его на психиатрическую экспертизу, а что он там будет есть и курить - это его личное дело.

Кроме того, ну ладно там Иванов - выскочка из неоткуда, но неужели другие судьи ВАСа не понимают, что их клоунами выставляют? Или это элементарная безграмотность?

Сообщение отредактировал mooner: 20 January 2011 - 15:46

[Galov]

темки про отношение ВАСа к предмету иска

Да я читал. Теперь, видимо, судьи должны впадать в провидческий транс и предугадать: что имел в виду истец. А как уж несчастному ответчику защищаться от некоего "облачного" иска?

Или это элементарная безграмотность?

Ну не совсем соглашусь. Особых проблем с толкованием и применением норм материального права я не вижу. А вот процесс оставляет желать много лучшего

[mooner]

Особых проблем с толкованием и применением норм материального права я не вижу. А вот процесс оставляет желать много лучшего

Ну я это и имел в виду. К толкованию материального права особых претензий нет.

[Dmitry-lawyer]

1. А что, размер расходов на представителей где-то (кроме бредней адвокатских палаток) установлен? Его в принципе прописать нельзя, он разный.

А я и не говорил, что его нужно прописывать.

2. Да пусть будет право срезать неустойку - вопрос критериев для срезания. Вот они должны быть определены и мотивироваться, а не отписываться "я так вижу".

Опять же - я иного и не утверждал.

3. ВАС-то тут при чем?

А откуда, по-Вашему, практика разрешения дел "по справедливости" идет?

Особых проблем с толкованием и применением норм материального права я не вижу.

Ну, не скажите. А признание законным задатка в предварительном договоре (т.е. обеспечивается несуществующее обязательство)? А сроки в договоре подряда (вообще-то предоплата не является событием, которое неизбежно должно наступить, но раз уж она произведена, то "неопределенность срока снимается", - т.е. договор был незаключенным, но вдруг без всяких к нему изменений таинственным образом превращается в заключенный)?

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 20 January 2011 - 18:02

[Norman]

Обидно… чистовой вариант дисера по этой теме буду сдавать через недельку-другую, а тут такие новости…

успеешь

истец и ответчик представят в суд не более 4 документов, судья проанализирует их без вызова сторон и вынесет решение за 2 недели.

1. выписка из ЕГРЮЛ
2. доверенность представителя
3. подтверждение отправки копии иска ответчику
4. квитанция об уплате госпошлины

анализироваться будет видимо документ №4

[DSA]

1. выписка из ЕГРЮЛ
2. доверенность представителя
3. подтверждение отправки копии иска ответчику
4. квитанция об уплате госпошлины

анализироваться будет видимо документ №4

[Galov]

Ну, не скажите.

По сравнению с нигилистическим отношением к процессу - это мелочи...

[mooner]

Ну, не скажите. А признание законным задатка в предварительном договоре (т.е. обеспечивается несуществующее обязательство)? А сроки в договоре подряда (вообще-то предоплата не является событием, которое неизбежно должно наступить, но раз уж она произведена, то "неопределенность срока снимается", - т.е. договор был незаключенным, но вдруг без всяких к нему изменений таинственным образом превращается в заключенный)?

Уверю Вас. Все это меркнет по сравнению с процессуальными изысканиями.

[yurist71]

Уверю Вас. Все это меркнет по сравнению с процессуальными изысканиями.

В последнее время хороши как матер. так и процес. .изыскания

Ну, не скажите.

По сравнению с нигилистическим отношением к процессу - это мелочи...

Если у судов ,то да...