Сообщений в теме: 104

[alex max]

Потрясающе. Видимо, мне так и не удалось донести до Вас простое правило: ПЛАТА НАЧИСЛЯЕТСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ.
Что касается соотношения потребления электроэнергии и воды, то тут все очень просто. Если электроэнергия не потреблялась, значит никто не проживал. Если никто не проживал, значит вода из крана не текла, какашки из унитаза не смывались, мусор на помойку не выносился. А это в свою очередь означает, что и плата за воду и мусор не начисляется.

Когда показания счетчика электроэнергии равны или близки к нулю ваша мысль понятна. Я же пытаюсь у вас выяснить методу на тот случай когда наоборот, человек очень много нажег электроэнергии.. ладно, чтобы было понятней предлагаю на примере:
По поводу ПЛАТА НАЧИСЛЯЕТСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ:
1. гражданин А один проживает в квартире 50 кв. м. и нажег за месяц, скажем, 10 000 квтч.
2. гражданин Б с семьей из 7 человек проживает в квартире 300 кв. м. и у него показания электросчетчика за месяц 100 кв.ч.
кто за воду из них, по вашей методе заплатит больше?

[galin]

1. гражданин А один проживает в квартире 50 кв. м. и нажег за месяц, скажем, 10 000 квтч.
2. гражданин Б с семьей из 7 человек проживает в квартире 300 кв. м. и у него показания электросчетчика за месяц 100 кв.ч.
кто за воду из них, по вашей методе заплатит больше?

То же мне бином Ньютона.
Ася начислит за воду Б сумму, в шесть раз большую, чем А.
Плата за воду равна 0, если показания электросчетчика меньше некоторой критической величины (50 квтч) и пропорциональна площади квартиры, если показания электросчётчика превышают критическую величину (50 квтч)

[Nikolas]

Все же воду, для нормативщиков, надо перепускать через электросчетчик. Эти нормативщики такие жмоты, они моются и какашки смывают в темноте.

[Ася]

galin,

[Nikolas]

galin,

Если эту тему читают иностранцы, то они "угорают" со смеху. Мне стыдно за Россию, что в ней такие управленцы есть тем более в Москве Какой позор, что в Европе разрешилось несколько десятилетий назад, в столице России решить не могут и теперь.

Сообщение отредактировал Nikolas: 19 January 2011 - 23:32

[alex max]

То же мне бином Ньютона.
Ася начислит за воду Б сумму, в шесть раз большую, чем А.
Плата за воду равна 0, если показания электросчетчика меньше некоторой критической величины (50 квтч) и пропорциональна площади квартиры, если показания электросчётчика превышают критическую величину (50 квтч)

я, наверное, больше в эту тему заходить не буду...

galin, а человек разве больше потребляет воды если занимает бОльшее количество метров? Может чаще ванну себе набирает? Или чаек пьет раз в пять минут? Нормативы потребления как понятие в законодательстве отменены?

ЗЫ: если вы прикалываетесь, то шутка ничо так... население заценит

[Ася]

ЗЫ: если вы прикалываетесь, то шутка ничо так... население заценит

Николько.

[galin]

ЗЫ: если вы прикалываетесь, то шутка ничо так... население заценит

Никаких приколов, я лишь, оставаясь индифферентным, пояснил Вам идеологию Аси, которая уж устала это делать.
Вы вправе опровергать эту "идеологию", но прежде надо её понять, чтобы не задавать дурацких/примитивных вопросов.

galin, а человек разве больше потребляет воды если занимает бОльшее количество метров? Может чаще ванну себе набирает? Или чаек пьет раз в пять минут?

Согласно "идеологии" природа не терпит пустоты и на больших метрах живёт больше народа, если там вообще живёт

Нормативы потребления как понятие в законодательстве отменены?

Так-то так, но нормативы хороши тогда, когда число лиц, фактически проживающих в квартире, является хорошо определенной величиной. Но это не так.
Согласно "идеологии" недовольные "идеологией" могут поставить счётчики воды (простой вариант) или придумать свою идеологию и защитить её в суде (очч-чень непростой вариант).

[Ася]

galin
+1000!
Примечательно, что при использовании вот такой методики начислений платы за ресурсы у меня жильцы так и не сподобились поставить себе счетчики. Поставила одна дама, которая решила сдавать квартиру и у которой мама юрист. Я ее отговаривала со ссылкой на то, что квартира у нее вдвое меньше средней в нашем доме, она и так платит немного... Но ведь по зомбоящику твердят, что надо ставить счетчики, а то злые коммунальщики Вас обманывают. Все равно поставила счетчики и сдала квартиру. Теперь воет... и спрашивает, а нельзя ли теперь эти счетчики как-то сломать, чтобы снова вернуть все взад. На что я ей отвечаю, что это просто неприлично.
И да, по нашему дому в управе (жилинспеции и тп) уже года четыре как нет ни одной жалобы на некачественное оказание ЖКУ. Один собственник нажаловался, что другой собственник повесил слишком шумные кондиционеры, ну а мы типа не препятствовали.`Но это уже совсем другая история.

[alex max]

Никаких приколов, я лишь, оставаясь индифферентным, пояснил Вам идеологию Аси, которая уж устала это делать.
Вы вправе опровергать эту "идеологию", но прежде надо её понять, чтобы не задавать дурацких/примитивных вопросов.

Чтобы не слушать/читать "дурацких и примитивных вопросов", как вы говорите, надо собеседнику внятно объяснять. Я так и не увидел ни ссылок на НПА, которые позволяют применять такую методу, ни внятного решения суда, на которое ссылался оппонент, где указано вроде как суд "разрешил" применять не весть что при выставлении счета за воду (от площади). Приходится вот повторять вопросы в надежде услышать ответы, ы?

Согласно "идеологии" природа не терпит пустоты и на больших метрах живёт больше народа, если там вообще живёт

Хотелось бы увидеть вас в суде с такой вот мотивировкой в судебном заседании, где вы в устной форме излагаете ни на чем не основанную нищебродскую идеологию, суть которой в том, что "если что-то проклятый капиталист-буржуй имеет бОльшее нежели простой рабоче-крестьянский люд, то непременно должен за это заплатить", при этом не призывая в помощь своим доводам хотя бы здравый смысл и логику. Почему бы тогда не выявлять и устанавливать факты использования, например телевизоров разных диагоналей, марок и стоимостей и в зависимости от этого выставлять счет "буржуям" за антенну в зависимости от этого? Имеешь ТВ с 2-метровой диагональю? Сони? Стоит 200 штук? Получи, сцуко, счет за антенну в 300 баксов в месяц! Как вам идея? Уверен, что вы уже задумались над воплощением ))))))))))

[Ася]

Хотелось бы увидеть вас в суде с такой вот мотивировкой в судебном заседании, где вы в устной форме излагаете ни на чем не основанную нищебродскую идеологию, суть которой в том, что "если что-то проклятый капиталист-буржуй имеет бОльшее нежели простой рабоче-крестьянский люд, то непременно должен за это заплатить", при этом не призывая в помощь своим доводам хотя бы здравый смысл и логику. Почему бы тогда не выявлять и устанавливать факты использования, например телевизоров разных диагоналей, марок и стоимостей и в зависимости от этого выставлять счет "буржуям" за антенну в зависимости от этого? Имеешь ТВ с 2-метровой диагональю? Сони? Стоит 200 штук? Получи, сцуко, счет за антенну в 300 баксов в месяц! Как вам идея? Уверен, что вы уже задумались над воплощением ))))))))))

Эк Вас расколбасило . Если буржуй не доволен методикой расчета он может поставить счетчик и все. Я бы тоже хотела бы посмготреть на то, как проживающи в доме без регистрации стучал бы себя в грудь и ссылался на то, что он платит по месту регистрации. Ага. Ну и суд, видимо, сразу же принял бы такой аргумент типа ах так, ну тогда ладно, можете тогда здесь за потребленную воду не платить.

[alex max]

Ну и суд, видимо, сразу же принял бы такой аргумент типа ах так, ну тогда ладно, можете тогда здесь за потребленную воду не платить.

Да как доказать-то, что он воду потреблял? Счетчиков нет, регистрации нет, с чего вывод, что гражданин жил в этой квартире и проливал вашу воду? На какие нормы ссылаетесь?

[Nikolas]

Ну и суд, видимо, сразу же принял бы такой аргумент типа ах так, ну тогда ладно, можете тогда здесь за потребленную воду не платить.

Да как доказать-то, что он воду потреблял? Счетчиков нет, регистрации нет, с чего вывод, что гражданин жил в этой квартире и проливал вашу воду? На какие нормы ссылаетесь?

Норма у таких управленцев одна-в карман. Они и управлять не умеют, а только "обдирать". Общедомовые приборы столько не показывают, сколько они начисляют.

[Ася]

Ну и суд, видимо, сразу же принял бы такой аргумент типа ах так, ну тогда ладно, можете тогда здесь за потребленную воду не платить.

Да как доказать-то, что он воду потреблял? Счетчиков нет, регистрации нет, с чего вывод, что гражданин жил в этой квартире и проливал вашу воду? На какие нормы ссылаетесь?

Ах вот оно что.... Так вопрос оказывается свелся к проблеме доказывания... А я то, грешным делом уж подумала, что действительно, можно все спокойненько потреблять и не оплачивать.
Процесс доказывания - это совсем другая история. Вы же все тут вроде методикой возмущались и грозились прокуратурой.

[alex max]

Ася, вопросы как к методике, так и к доказыванию ))) Не надо думать "грешным делом"... )))))))))))

Ася, так у вас есть решение суда по которому взыскали за воду с незарегистрированного лица исходя из площади жилого помещения?

[Nikolas]

Ах вот оно что.... Так вопрос оказывается свелся к проблеме доказывания... А я то, грешным делом уж подумала, что действительно, можно все спокойненько потреблять и не оплачивать.
Процесс доказывания - это совсем другая история.

Электросчетчик за Вас помоему доказывал? Или какашки считали?

[Ася]

alex max,
Так что там с домом, в котором никто не зарегистрирован? Пока ответа нет...

Ася, так у вас есть решение суда по которому взыскали за воду с незарегистрированного лица исходя из площади жилого помещения?

Ну конечно. Там вместо фразы - ответчик "зарегистрирован и проживает...", указано "проживает без регистрации...". Все. При этом ответчик - собственник, но зарегиный не в нашем доме.

Сообщение отредактировал Ася: 20 January 2011 - 02:18

[Nikolas]

Ну конечно. Там вместо фразы - ответчик "зарегистрирован и проживает...", указано "проживает без регистрации...". Все. При этом ответчик - собственник, но зарегиный не в нашем доме.

В любом ТСЖ, россиянин может проживать без регистрации и при этом будет платить там где зарегистрирован. Таков закон. Вы хотите желаемое выдать за действительное?

[Орокон]

Что может сам дать справку, что мы живем тут, чтобы в квартире "А" мы не платили (нас это не устраивает).

вы обязаны платить по месту фактического проживания.
Nikolas,
послушайте, клоун, вас каким ветром занесло на профессиональный юридический ресурс?
все ваши отжиги в этой теме направлены модератору раздела для закономерного БАНа

Любое решение ТСЖ о взимании платы исходя из фактически-проживающих лиц и учет фактически проживающих лиц являются незаконными.

чем вас п.п. «б» п. 19 ПП № 307 с "временно проживающим потребителем" не устраивает?

но, устанавливая прибор учета следует помнить о том, что в дальнейшем, в случае превышения суммы показаний индивидуальных приборов и суммы нормативов над коллективным прибором учета, именно собственники, в квартирах которых установлены приборы учета будут оплачивать эту разницу.

согласен, но как и все остальные собственники

например, у нас старшие по подъездам освобождены

великолепно )))))))))

вот и боюсь, что председатель влепит перерасчет тем, у кого стоят счетчики, не хилый такой

с таким раскладом ЖСК это будет оч. трудно сделать.
на самом деле, (всегда завышенные) нормативы потребления реально перекрывают фактическое потребление. так что спите спокойно, дорогой товарищ (с)

А за общедомовые нужды оплата рассчитывается исходя из площади квартиры и никаким образом не зависит от количества проживающих в квартире. Это фактически обслуживание общего имущества собственников.

+ 1000

то будут ли такие жильцы доплачивать за перерасход?

будут, причем ВСЕ собственники в МКД

Это какие такие могут быть нужды дома в таких объемах?

из "моей" (т.е. подшефных ТСЖ/ЖСК, которые находится на моем юр.обслуживании) практики

1)воруют (собственник нежилого помещения интенсивно месяц поливал свой газон в засуху)
2)ползимы заливают каток (по решению ОСЧ ТСЖ)
3)крупная авария на коммуникациях в границах ответственности ТСЖ

вообще непонятно, где логика то?

в звезде (с)
собственник обязан содержать как свою собственность, так и участвовать в содержании ОИ МКД
по МОПам, т.е. местам общего пользования (э/энергия, тепло, уборка) у вас ведь никаких вопросов не возникает?
а они "разносятся" по метрам.
почему же нельзя "общую воду" также распределять?

зарегистрирован только я, то я, согласно вашей методе должен платить за воду исходя из площади (а не к примеру, из количества проживающих фактич./зарег. лиц), или я что-то не так понял?

не правильно
"обычное" потребление - по фактически проживающим
общедомовые "потери" - по метрам

Нет такого ЗАКОнного механизма

на практике достаточно актов, подписанных соседями или членами правления ТСЖ в ходе перодических проверок(в квартире фактически проживают в таком то количестве)
во всяком случае самарские СОЮ и МС принимают их в качестве доказательств. и свидетели уже подкованные, на все вопросы суда отвечают четко ))))))))

Сообщение отредактировал Орокон: 20 January 2011 - 03:13

[alex max]

Там вместо фразы - ответчик "зарегистрирован и проживает...", указано "проживает без регистрации...". Все. При этом ответчик - собственник, но зарегиный не в нашем доме.

Вообще-то в решении указано, что "ответчик является собственником квартиры и зарегистрирован там со своей несовершеннолетней дочерью" )))))))))) Речь о квартире в 78 кв. м.

Так что там с домом, в котором никто не зарегистрирован? Пока ответа нет...

Никто не зарегистрирован - значит никто за воду по нормативу платить не должен. Но таких примеров я еще не встречал, незарегистрированные граждане, проживающие в квартирах МКЖД и льющие воду составляют небольшой процент, хотя, согласен, проблема есть (со всякими дружными семействами из "братских" республик бывшего Союза, которые селятся на съемных квартирах). Эта проблема скоро решится установкой счетчиков, а пока скажем спасибо законодалелю за то что имеем. Вот и все.

[Орокон]

Но таких примеров я еще не встречал

да запросто: новостройка, дом не сдан в эксплуатацию и "брошен" застройщиком, никто ни зарегиться не может, ни ПС (без суда) оформить, дольщиками создано ТСЖ

значит никто за воду по нормативу платить не должен

и очень скоро у такого дома вообще не будет воды ))))) а уж как жители обрадуются....

Сообщение отредактировал Орокон: 20 January 2011 - 03:05

[Nikolas]

Такого цирка на юридических форумах еще поискать. Устроили подковерные игры с самовольными методами и с форума гонят. Почитайте мои посты в начале темы. Разве я выступал против счетчиков? Счетчики устанвливать как раз препятствуют именно УК, цены необоснованно завышают не только на работы по установке, но и за регистрацию заломили, для многих малоимущих, непомерную цену.И я сейчас говорю не о Москве, которая как раз пример для беспредела в глубинках России.

[Andy77]

Такого цирка на юридических форумах еще поискать. Устроили подковерные игры с самовольными методами и с форума гонят. Почитайте мои посты в начале темы. Разве я выступал против счетчиков? Счетчики устанвливать как раз препятствуют именно УК, цены необоснованно завышают не только на работы по установке, но и за регистрацию заломили, для многих малоимущих, непомерную цену.И я сейчас говорю не о Москве, которая как раз пример для беспредела в глубинках России.

Вроде по Москве полно фирм, которые ставят счетчики на воду. Ведь не обязательно их в УК заказывать?

[Ася]

вы обязаны платить по месту фактического проживания.

+1000
Было бы странно, если бы покупатель пришел в булочную, взял булку, и, проходя мимо кассы, сказал, что заплатил за хлеб в магазине через дорогу.

Любое решение ТСЖ о взимании платы исходя из фактически-проживающих лиц и учет фактически проживающих лиц являются незаконными.

чем вас п.п. «б» п. 19 ПП № 307 с "временно проживающим потребителем" не устраивает?

Согласна.
Но в моем случае мне влом бегать по квартирам и следить за временно проживающими. Для меня намного проще раскидывать фактически потребленный объем ресурса на всех проживающих соразмерно занимаемой площади. В нашем доме это происходит в течение 8 лет.

вообще непонятно, где логика то?

в звезде (с)
собственник обязан содержать как свою собственность, так и участвовать в содержании ОИ МКД
по МОПам, т.е. местам общего пользования (э/энергия, тепло, уборка) у вас ведь никаких вопросов не возникает?
а они "разносятся" по метрам.
почему же нельзя "общую воду" также распределять?

Нет такого ЗАКОнного механизма

на практике достаточно актов, подписанных соседями или членами правления ТСЖ в ходе перодических проверок(в квартире фактически проживают в таком то количестве)
во всяком случае самарские СОЮ и МС принимают их в качестве доказательств. и свидетели уже подкованные, на все вопросы суда отвечают четко ))))))))

Угу. Аргументы типа "а не докажешь" какие-то детские и совсем не по-существу, да и правового значения в контексте обсуждаемой темы не имеют.
Вообще удивительная "логика" - от благородного негодования плавно перешли к защите фактически воров, которые пытаются скрыть факт своего проживания и соответственно пользования всеми услугами, прикрываясь отсутствием доказательств.
Примечательно, что и судах и во всяких регистрирующих органах в очередях непрерывно натыкаюсь на психованых председателей ТСЖ, которые с пеной у рта рассказывали мне о неуконсительном соблюдении ими ПП 307, о том, что у них в каждом подъезде, на каждом этаже жильцы фиксируют число проживающих соседей, доносят в УК, получают за это какие-то поблажки и скидки, что сами председатели уже сбились с ног, считая жильцов. Это какой-то бред.... прошу прощения.

Кстати, кто-то тут на "отсутствие законного механизма" . А что у нас единственным доказательством фактического проживания является регистрация? И иные доказательства уже являются недопустимыми? Где бы об этом почитать...

Но таких примеров я еще не встречал,

Ааа, ну тогда, конечно, раз Вы не встречали, значит такого нет и быть не может. Прекрасный аргумент.

хотя, согласен, проблема есть (со всякими дружными семействами из "братских" республик бывшего Союза, которые селятся на съемных квартирах). Эта проблема скоро решится установкой счетчиков, а пока скажем спасибо законодалелю за то что имеем. Вот и все.

Что "вот и все"?
У законодателя как раз с этим все в порядке. См. гл. 60 ГК.

[Massive]

Nikolas,

Чем тут лапшу на уши вeшать, показали бы кем оно засилено

Вы и какашки считаете по своей методе? Теперь понятно почему все в дерьме

Если эту тему читают иностранцы, то они "угорают" со смеху. Мне стыдно за Россию, что в ней такие управленцы есть тем более в Москве Какой позор, что в Европе разрешилось несколько десятилетий назад, в столице России решить не могут и теперь.

Или какашки считали?

Такого цирка на юридических форумах еще поискать. Устроили подковерные игры с самовольными методами и с форума гонят.

Выношу предупреждение зап весь этот флуд и оскорбления участников обсуждения.
Отдохните от форума недельку.