Сообщений в теме: 50

[Руслан26]

Подскажите пожалуйста какая доверенность требуется на представление и оказание защиты физ. лица в суде не имея статуса адвоката?

[veverica]

ГК, первая часть, вам в помощь.
Хотя однажды мне удалось убедить СОЮ, что в присутствии ЛВОКа я могу действовать без доверенности (по аналогии с ГПК).

[РОСТЭК-Орск]

на представление и оказание защиты

вы все-таки определитесь, вы будете представлять или защищать?

[wanqapm]

Подскажите пожалуйста какая доверенность требуется на представление и оказание защиты физ. лица в суде не имея статуса адвоката?

на представление и оказание защиты

вы все-таки определитесь, вы будете представлять или защищать?

Как Вы собираетесь представлять и защищать, желая получать готовые ответы?! И та, и другая, деятельности, предполагают творчество.

Читайте здесь: Статья 53 ГПК РФ. Оформление полномочий представителя
и здесь: Статья 185 ГК РФ. Доверенность

[Руслан26]

Подскажите пожалуйста какая доверенность требуется на представление и оказание защиты физ. лица в суде не имея статуса адвоката?

на представление и оказание защиты

вы все-таки определитесь, вы будете представлять или защищать?

Как Вы собираетесь представлять и защищать, желая получать готовые ответы?! И та, и другая, деятельности, предполагают творчество.

Читайте здесь: Статья 53 ГПК РФ. Оформление полномочий представителя
и здесь: Статья 185 ГК РФ. Доверенность

Ну я так подозреваю выглядеть это будет примерно так:

Настоящей доверенностью уполномочиваю вести от моего имени
любые гражданские дела во всех судебных учреждениях, в
том числе при рассмотрении дела по существу, в апелляционной,
кассационной, надзорной инстанциях со всеми правами,
предоставленными законом истцу, ответчику, третьему лицу,
в том числе с правом получения исполнительного листа, с правом
требования принудительного исполнения судебного акта, предъявления
ко взысканию и отзыва исполнительного листа и других документов,
без права (с правом) получения присужденного имущества и денег,
с правом обжалования действий судебного пристава-исполнителя.
При выполнении этих поручений предоставляю гр. Такому та
право подавать от моего имени заявления и другие документы,
собирать необходимые справки и документы, расписываться за меня и
совершать все иные действия, связанные с выполнением данного
поручения.

[Руслан26]

Ну или вот в такой форме:

Доверитель уполномочивает представлять интересы Доверителя в судах (арбитражных судах, судах общей юрисдикции, у мировых судей, в третейских судах), в подразделениях Федеральной служ-бы судебных приставов РФ, в связи с чем совершать все процессуальные и иные действия, предусмотренные Арбитражным и Гражданским процессуальным кодексами Российской Федерации, Федеральным законом "Об исполнительном производстве, а также иные дей-ствия, предусмотренные и (или) не запрещенные законодательством Российской Федера-ции:
 знакомиться с материалами дел, делать выписки из них, снимать копии;
 заявлять отводы;
 представлять доказательства и знакомиться с доказательствами, представленными другими лицами, участвующими в деле, участвовать в исследовании доказательств;
 задавать вопросы другим участникам процесса, заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств, делать заявления, давать объяснения суду в устной и письменной форме, приводить доводы по всем возникающим в ходе рассмотрения дела вопросам;
 знакомиться с ходатайствами, заявленными другими лицами, возражать против хо-датайств, доводов других лиц, участвующих в деле;
 знать о жалобах, поданных другими лицами, участвующими в деле, знать о принятых по данному делу судебных актах и получать копии судебных актов, принимаемых в виде отдельного документа;
 подписывать и предъявлять в суд исковое заявление (в том числе встречный иск), отзыв на исковое заявление, заявление об обеспечении иска, заявление о принятии обеспечитель-ных мер, заявление о восстановлении пропущенного срока;
 обжаловать судебные акты, в том числе подписывать и предъявлять в суд апелля-ционную, кассационную жалобы, а также заявление о пересмотре судебного акта в порядке надзо-ра и о пересмотре судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам;
 осуществлять полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, а также признание иска, менять основания или предмет иска, заключать мировое со-глашение и соглашение по фактическим обстоятельствам;
 оплачивать государственную пошлину от имени Доверителя;
 совершать любые действия, связанные с исполнительным производством, в т.ч. с правом получения любого исполнительного документа, предъявления и отзыва исполнительного документа, обжалования действий судебного пристава-исполнителя, передачи полномочий друго-му лицу (передоверие), требования принудительного исполнения судебного акта, ознакомления с материалами исполнительного производства, предоставления дополнительных материалов, под-писания и заявления ходатайств, участия в совершении исполнительных действий, дачи устных и письменных объяснений в процессе исполнительных действий;
 получать копии судебных актов, исполнительные листы, судебные приказы, судеб-ные поручения и любые иные акты, затрагивающие права, обязанности, свободы и законные инте-ресы Доверителя;
 пользоваться иными процессуальными правами, предоставленными Арбитражным и Гражданским процессуальным кодексами и другими федеральными законами.

[gragm]

Руслан26, а у нотариуса доверенность оформить не пробовали?

Сообщение отредактировал gragm: 24 January 2011 - 01:46

[Руслан26]

Руслан26, а у нотариуса доверенность оформить не пробовали?

Естественно уважаемый, именно там она и будет оформляться, я просто согласовывал текст, вот и всё.

[gragm]

Естественно уважаемый, именно там она и будет оформляться, я просто согласовывал текст, вот и всё.

Так, у нотариуса есть утвержденная форма доверенности. Вам лишь остается внести свои пожелания, связанные с особенностями судебного производства, и то, если Вы убедите нотариуса, а он соизволит согласиться с Вами.

[РОСТЭК-Орск]

Руслан26, вы на вопрос не ответили - представлять или защищать будете?

представлять интересы Доверителя в судах (арбитражных судах, судах общей юрисдикции, у мировых судей, в третейских судах)

вы где такую безграмотность выкопали? судоустройство на тройку сдали, да? к вашему сведению мировые судьи являются судьями общей юрисдикции, их отдельно в доверенностях не указывают. не верите мне - почитайте закон

Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 188-ФЗ "О мировых судьях в Российской Федерации"

Статья 1. Мировые судьи в Российской Федерации
1. Мировые судьи в Российской Федерации (далее - мировые судьи) являются судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации и входят в единую судебную систему Российской Федерации.

в общем, текст что один, что другой - ерунда, много лишнего

[wanqapm]

в общем, текст что один, что другой - ерунда, много лишнего

Не устаю удивляться "изобретательности" некоторых судей! И "много лишнего", всегда ли недостаток? На срок три года?

[РОСТЭК-Орск]

wanqapm, вы меня судьей считаете? или что вы хотели сказать насчет изобретательности судей? много лишнего в доверенности - да, недостаток, так же, как в договоре, уставе юрлица и т.п. вы что, учебник пишете и вам за объем платят, чтобы всовывать в документ все на свете? я еще понимаю, когда для работодателя или клиента дописывают всякую лабуду, которую тот привык видеть в договоре и считает, что договор на 1-2 страницы несолиден. но доверенность зачем портить? жалаете подробный разбор - пажалте:

вести от моего имени любые гражданские дела во всех судебных учреждениях

это пишет человек, которому надо доверенность для представления интересов по административному делу! и "судебные учреждения" - это что за зверь? я знаю суды общей юрисдикции, арбитражные суды, КС, а вот судебных учреждений не встречала, мож вы там бывали?

в том числе при рассмотрении дела по существу

если это не написать, то допустят только в предварительное заседание, так что ли?

в том числе с правом получения исполнительного листа, с правом требования принудительного исполнения судебного акта, предъявления ко взысканию и отзыва исполнительного листа и других документов, без права(с правом)получения присужденного имущества и денег, с правом обжалования действий судебного пристава-исполнителя.

а другие права, перечисленные в ст.54 ГПК, не нужны при рассмотрении дела по существу во всех судебных учреждениях в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях? и какие это еще документы, кроме исполнительного листа, собрался отзывать автор?

право подавать от моего имени заявления и другие документы, собирать необходимые справки и документы, расписываться за меня и совершать все иные действия, связанные с выполнением данного поручения

какие это такие "другие документы"? доказательства? жалобы? ходатайства? либо прописывайте все документы, либо обозначайте одним общим понятием, вот такую половинчатую ерунду не надо писать. слабо себе представляю, какие в судебных учреждениях можно собирать справки и документы. справки в суде вообще большая редкость, документы - ну так сразу и пишите "судебные постановления", это собирательное понятие для обозначения решения, определения, постановления суда. расписываться за меня - подпись подделывать что ли?

в подразделениях Федеральной служ-бы судебных приставов РФ

а ежели завтра переименуют службу, доверенность будете переделывать?

совершать все процессуальные и иные действия

какие иные действия может совершать представитель? в ст.54 ГПК говорится о процессуальных действиях, в ст.62 АПК - тоже, процессуальные кодексы регулируют процесс - какие иные действия могут тут быть?

а также иные дей-ствия, предусмотренные и (или) не запрещенные законодательством Российской Федера-ции

то есть это доверенность на всё - не только в судах представлять, а ваще все делать от имени представляемого, да? и сделки совершать можно?

знакомиться с материалами дел, делать выписки из них, снимать копии

если этого в доверенности не написать, то не дадут?

заявлять отводы

угу, вот без этого права ну никак не обойтись, обязательно надо отдельной строкой прописать, чтобы судья видел, что представитель не дурак, в случае чего и отвод заявить может.

представлять доказательства и знакомиться с доказательствами, представленными другими лицами, участвующими в деле, участвовать в исследовании доказательств

вот недавно в процессе оппоненты были в количестве 2 экземпляров и оба по устному заявлению, и вот чего-то судья не спрашивала у их доверителя, предоставляет ли он право знакомиться с доказательствами и участвовать в их исследовании, а то мож удалить их из зала на время исследования доказательств. следующие 3 пункта повторять не буду, та же фигня - как-то давно уж понятно, что только права, отдельно указанные в ст. 54 ГПК, необходимо оговаривать, а все остальные представитель имеет без специального упоминания. глупость отдельных экземпляров из числа судей легко лечится

подписывать и предъявлять в суд исковое заявление (в том числе встречный иск), отзыв на исковое заявление, заявление об обеспечении иска, заявление о принятии обеспечитель-ных мер, заявление о восстановлении пропущенного срока

ну наконец-то - ужо и доказательства исследовали, и обяснения по всем вопросам дали, и о жалобах узнали, а только сейчас появилось полномочие на подписание и предъявление иска! (кстати, обратите внимание - представитель подписывает, а не за представляемого расписывается) вам не кажется, что в основе любого документа должна быть логика? кроме того, обеспечение иска и обеспечительные меры - это одно и то же.

обжаловать судебные акты, в том числе подписывать и предъявлять в суд апелля-ционную, кассационную жалобы, а также заявление о пересмотре судебного акта в порядке надзо-ра и о пересмотре судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам

когда употребляется выражение "в том числе", то подразумевается, что там есть еще что-то, помимо перечисленного - вы знаете еще какие-либо, помимо указанных, процедуры обжалования судебных актов?

осуществлять полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, а также признание иска, менять основания или предмет иска, заключать мировое со-глашение и соглашение по фактическим обстоятельствам

замечательно - сначала обжалуем судебные акты, потом признаем исковые требования! и не "менять" основания или предмет иска, а "изменять", менять в магазине товар будете.

оплачивать государственную пошлину от имени Доверителя

видать давно не платили - в сбербанке указывают того, кого скажете, кто реально платил суд не интересуется, ему главное шоб фамилия в иске и на квитанции совпадала, посему вопрос - для кого это полномочие указано? для налоговой? тада в шапке надо представительство не только в судах, иначе нелогично получается

совершать любые действия, связанные с исполнительным производством, в т.ч. с правом получения любого исполнительного документа, предъявления и отзыва исполнительного документа, обжалования действий судебного пристава-исполнителя, передачи полномочий друго-му лицу (передоверие)

передоверие обычно указывается после всех полномочий, иначе получается, что передоверие у вас возможно только на стадии исполнения - вы именно так хотели? или ошибились? а любой исполнительный документ - это какой? для граждан предусмотрен исполнительный лист да судебный приказ, остальные документы, указанные в ст.12 ФЗ "Об исполнительном производстве" либо выдаются не судами, либо выдаются не гражданам. другие полномочия, указанные в этом пункте - такая же фигня, как и описанные выше судебные

получать копии судебных актов, исполнительные листы, судебные приказы, судеб-ные поручения и любые иные акты, затрагивающие права, обязанности, свободы и законные инте-ресы Доверителя

исполнительные листы вы уже получили в предыдущем пункте, зачем дублировать. судебные поручения гражданам не выдаются - читайте ст. 62 ГПК. иные акты, затрагивающие бла-бла-бла - это что? какие в суде иные акты бывают, кроме судебных постановлений?

пользоваться иными процессуальными правами, предоставленными Арбитражным и Гражданским процессуальным кодексами и другими федеральными законами

ну наконец-то - под иными федеральными законами, наверное, как раз и подразумевается КоАП! а, может, еще и УПК, а?
wanqapm, ну что, такой развернутый анализ вас устраивает? или вам еще надо образец нормальной доверенности выложить? извините, не охота такому человеку помогать.

[Руслан26]

Руслан26, вы на вопрос не ответили - представлять или защищать будете?

представлять интересы Доверителя в судах (арбитражных судах, судах общей юрисдикции, у мировых судей, в третейских судах)

вы где такую безграмотность выкопали? судоустройство на тройку сдали, да? к вашему сведению мировые судьи являются судьями общей юрисдикции, их отдельно в доверенностях не указывают. не верите мне - почитайте закон

Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 188-ФЗ "О мировых судьях в Российской Федерации"

Статья 1. Мировые судьи в Российской Федерации
1. Мировые судьи в Российской Федерации (далее - мировые судьи) являются судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации и входят в единую судебную систему Российской Федерации.

в общем, текст что один, что другой - ерунда, много лишнего

Ув. РОСТЭК-Орск, я так понимаю, что по вашему мнению, нотариус тоже без грамотный?)

Прикрепленные файлы

•  Фото016.jpg   276.68К   161 скачиваний

Сообщение отредактировал Руслан26: 25 January 2011 - 21:17

[Руслан26]

Руслан26, вы на вопрос не ответили - представлять или защищать будете?

представлять интересы Доверителя в судах (арбитражных судах, судах общей юрисдикции, у мировых судей, в третейских судах)

вы где такую безграмотность выкопали? судоустройство на тройку сдали, да? к вашему сведению мировые судьи являются судьями общей юрисдикции, их отдельно в доверенностях не указывают. не верите мне - почитайте закон

Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 188-ФЗ "О мировых судьях в Российской Федерации"

Статья 1. Мировые судьи в Российской Федерации
1. Мировые судьи в Российской Федерации (далее - мировые судьи) являются судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации и входят в единую судебную систему Российской Федерации.

в общем, текст что один, что другой - ерунда, много лишнего

Ув. РОСТЭК-Орск, я так понимаю, что по вашему мнению, нотариус тоже без грамотный?)

И с подписью нотариус тоже наверно подсобил

Прикрепленные файлы

•  Фото014.jpg   267.08К   73 скачиваний

[Руслан26]

Ув. РОСТЭК-Орск, скоро придёт мой товарищ и вернёт мне мой цифровик, я с привеликим удовольствием, опровергну всю вашу писанину, выставив в хорошем качестве сделанную сегодня мной доверенность, вы не поверите, но там есть почти всё, что вы посчитали не правильным, некоторые части текста вы уже увидели, что ж с нетерпением жду камеру. P.S. А тот текст который вы опровергали, самый первый мой штрих, я выставил его просто, что бы посоветоваться с знающими людьми, и почти попал в точку, то есть думаю что следующий текст был бы, тем что нужно, а вы бы своей критикой, ввели бы меня в полное заблуждение. Вот как то так...

[РОСТЭК-Орск]

по вашему мнению, нотариус тоже без грамотный?

вы будете смеяться, но да. а по-вашему нотариус - истина в последней инстанции? вы еще на мнение какого-нибудь морового судьи сошлитесь для полного счастья.
кстати вы безграмотны однозначно - что за страсть такая делить слова на части?

с привеликим удовольствием, опровергну всю вашу писанину, выставив в хорошем качестве сделанную сегодня мной доверенность, вы не поверите, но там есть почти всё, что вы посчитали не правильным

вам вряд ли удасться опровергнуть - доверенность не становится хорошей только потому, что сделана вами я не считала неправильным, я указала на то, что это засоряет текст, это лишнее, кроме того, написано нелогично. поверить поверю, и не такую ерунду видела. хотите упорствовать в своих заблуждениях - да флаг вам в руки.

думаю что следующий текст был бы, тем что нужно, а вы бы своей критикой, ввели бы меня в полное заблуждение

вы еще и запятые в нужных местах расставлять не умеете? боже, спаси вашего доверителя! да думайте что угодно, только опровергните аргументированно, без ссылки на нотариуса. а то вот доверенность для получения почтовых отправлений тоже шибко креативная, почтальоны принимают только по своему образцу - что ж теперь, считать ее правильной?

[wanqapm]

в общем, текст что один, что другой - ерунда, много лишнего

Не устаю удивляться "изобретательности" некоторых судей! И "много лишнего", всегда ли недостаток? На срок три года?

wanqapm, вы меня судьей считаете? или что вы хотели сказать насчет изобретательности судей? много лишнего в доверенности - да, недостаток, так же, как в договоре, уставе юрлица и т.п.

Признаюсь, негативно отношусь к охотникам на ведьм, на различных форумах. Поэтому никого конкретно (Вас в том числе), не отношу к числу ментов, судей и др. персонажей. Обсуждение мнений, есть обсуждение мнений. А переходить на личности, не боясь быть битым, это удел слабых, к коим стараюсь себя не относить, и всячески от этого воздерживаюсь.

А своим высказыванием только и хотел сказать, сколько судей - столько может быть и мнений! Причём в стенах одного и того же суда. Имею опыт.

глупость отдельных экземпляров из числа судей легко лечится

Своё мнение я привёл выше. Всех не исправишь, приходится реагировать только на "особо одарённых".

wanqapm жалаете подробный разбор - пажалте:





wanqapm, ну что, такой развернутый анализ вас устраивает? или вам еще надо образец нормальной доверенности выложить? извините, не охота такому человеку помогать.

Как-то Вы переусердствовали ... ИМХО. Я Вас об этом не просил.

Руслан26 только ищет себя, и что ему Ваш опыт бойца?! Ему надо свои шишки набить.

А с приходом опыта, возможно он с Вами и поспорит.

Кстати, не имея опыта, я взял за основу подобную же доверенность, из Интернете. Логически структурировал её, и оформил на три года.
Когда придёт опыт, доверенность конечно изменится. Со временем буду знать, куда надо будет предложить судье посмотреть, кроме доверенности. И на глупости некоторых судей не придётся терять драгоценное время, и драгоценные деньги. А пока всё в ней, в родимой.

[РОСТЭК-Орск]

Логически структурировал её

вот об этом я и говорю - можно не знать точно, как надо делать, но логика в тексте любого документа должна присутствовать, тем более, что человеку надо доверенность для представления интересов по делу об АП, но в обоих текстах ни слова об этом не сказано. когда я из суда ушла, то первую доверенность на себя написала именно для участия в делах об АП, много у нас их было. доверенность простенькая, на полстранички, бОльшую часть занимало перечисление кто кому доверяет, но я думала над ее написанием часа полтора и проблем в дальнейшем не возникло ни разу, хотя в госорганах любят придираться к формулировкам. юрист должен уметь отстаивать созданный им документ, в первую очередь сам должен быть уверен в правильности, грамотности (не только юридической) всех использованных формулировок

что ему Ваш опыт бойца?! Ему надо свои шишки набить

шишки тоже надо уметь набивать - не просто орать, что он один с нотариусом умный, а аргументировать ссылкой на НПА, судебную практику, доктрину в конце концов. только тогда и появляется опыт настоящего бойца, не горлопана

[Jason Voorhees]

Просьба к участникам обсуждения: более спокойно вести дискуссию.

[wanqapm]

шишки тоже надо уметь набивать - не просто орать, что он один с нотариусом умный, а аргументировать ссылкой на НПА, судебную практику, доктрину в конце концов. только тогда и появляется опыт настоящего бойца, не горлопана

Универсального пути, наверное, всё таки нет. Каждый сам выбирает свой путь, и сам несёт ответственность за него. Есть путь теоретика, есть путь практика.

[Law&Order]

так как тема про доверенность находится в админ.процессе, и предполагается что чел-к желает оформить надлежащую доверку для ведения дел об АП в качестве защитника или представителя...

из всего вышесказанного отмечу лишь это,

что человеку надо доверенность для представления интересов по делу об АП, но в обоих текстах ни слова об этом не сказано

+1, даже +2...

мне будет интересно посмотреть на автора темы когда он будучи в суде заявит суду что имеет такие права согласно доверенности которую ему оформил нотариус, но в которой нет ни слова про дело об АП... в нашем регионе любому фед.судье будет проще не допустить с такой доверкой, и рассмотреть дело в свое удовольствие в отсутствие не явившегося привлекаемого лица... наш надзор субъекта такое давным давно уже признает законным... "нет указания на полномочия в качестве защитника(представителя) по делу об АП, будьте любезны молчать, вы не допущены к участию..."
кроме того автору целесообразно обратиться к первоисточнику и понять разницу в понятиях защитник, представитель и законный представитель, что кстати многие мировые судьи частенько путают...

вот недавно в процессе оппоненты были в количестве 2 экземпляров и оба по устному заявлению, и вот чего-то судья не спрашивала у их доверителя, предоставляет ли он право знакомиться с доказательствами и участвовать в их исследовании,

еще +1,
простого заявления(о допуске защитника), от лица привлекаемого к АО, которое присутствует вместе с вами в суде, вполне достаточно...желатенльно письменно, чтобы в случае отказа требовать мотивированное определение...вполне как основание для отмены... вопросы с нотариальной возникают только в случае отсутствия лица... думаю причины по которым такие сомнения могут возникать автор додумает сам... это очевидно... и суды правы...

Сообщение отредактировал Law&Order: 27 January 2011 - 01:15

[veverica]

мне будет интересно посмотреть на автора темы когда он будучи в суде заявит суду что имеет такие права согласно доверенности которую ему оформил нотариус, но в которой нет ни слова про дело об АП

Тоже плюсодин. Более того, в каком-то из пленумов (нр 5 или нр 10, не помню) было сказано, что доверенность должна содержать полномочия представителя на участие в конкретном деле об АПН. Будучи административным органом, я нафиг разворачивала всех представителей с общей доверенностью. И когда физик - потерпевший, чьего представителя я не допустила к участию, пошёл постановление обжаловать, суд ему русским по белому объяснил, кто из нас заблуждается.

[РОСТЭК-Орск]

кроме того автору целесообразно обратиться к первоисточнику и понять разницу в понятиях защитник, представитель и законный представитель

во-во, автор так и не ответил на мой вопрос, в качестве кого он собирается участвовать

[Руслан26]

кроме того автору целесообразно обратиться к первоисточнику и понять разницу в понятиях защитник, представитель и законный представитель

во-во, автор так и не ответил на мой вопрос, в качестве кого он собирается участвовать

представлять и защищать права представителя...

[veverica]

Блиииииииииииииииин... РОСТЭК-Орск, у вас ангельское терпение!
Руслан26, вы суд будете просить допустить вас к участию в процессе в качестве представлятеля и защищателя своих прав?
Давайте уже оперировать терминологией, а?